Checamos Lula e Bolsonaro no debate da Globo

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Os candidatos à Presidência da República Luiz Inácio Lula da Silva (PT) e Jair Bolsonaro (PL) participam nesta sexta-feira (28) do debate promovido pela TV Globo neste segundo turno. Aos Fatos checa e transcreve ao vivo suas declarações.

As checagens são publicadas à medida que as apurações, conduzidas por repórteres e editores, ficam prontas. Os conteúdos podem ser modificados nas horas seguintes ao debate para inclusão e atualização de informações. Aos Fatos está aberto a contestações das assessorias dos candidatos e registrará o outro lado, caso necessário.

A transcrição do debate é feita automaticamente pela ferramenta Escriba. Como erros de digitação e pontuação são comuns nesse tipo de tecnologia, Aos Fatos efetua correções e atualiza formatações durante a cobertura em tempo real e nas horas seguintes ao programa.

Mediador

Olá, boa noite. Bem-vindos aos estúdios Globo pro último debate de segundo turno entre os candidatos à Presidência da República.

Estão aqui conosco Jair Bolsonaro, do PL, e Luiz Inácio Lula da Silva, do PT. Candidatos, muito boa noite. Obrigado pela presença. O debate vai ter cinco blocos. Em quatro eles vão fazer perguntas entre si.

O quinto vai ser o das considerações finais. Esse primeiro bloco é de tema livre. Cada candidato vai ter direito a 15 minutos pra administrar como quiser. A gente pede, claro, que cada um aguarde que o outro conclua pra então começar a falar. Vamos começar.

Pelo sorteio quem abre este bloco é o candidato Jair Bolsonaro do PL. Candidato, por favor, o senhor pode começar o debate.

Jair Bolsonaro

Luiz Inácio, assumi em 2019 um Brasil com sérios problemas éticos, morais e econômicos. E grande parte herdado do governo do PT. Mas mesmo assim, com pandemia, com falta d'água e outras crises nós concedemos reajuste para os aposentados e majoramos também o salário mínimo.

Tanto é verdade que nós reajustamos, acertamos a economia que eu posso anunciar que a partir do ano que vem o novo salário mínimo será de 1.400 reais. Mas, ao longo dos últimos dias, Luiz Inácio, o seu partido foi com toda a vontade na televisão e nas inserções de rádio dizer que eu não ia reajustar o mínimo, que eu não ia reajustar as aposentadorias e também que eu ia acabar com o décimo terceiro, com as férias. e com as horas extras.

Tu confirma isso? Fim do décimo terceiro, fim das horas extras e também das férias?

Luiz Inácio Lula da Silva

Bem, antes de responder a pergunta eu quero começar a cumprimentar o povo brasileiro e agradecer primeiramente a Deus por me conceder essa chance de fazer esse debate para disputar as eleições no dia 30 de outubro. Quero agradecer ao povo brasileiro que votou em mim no primeiro turno.

E quero dizer pra vocês que eu não estou aqui me representando e não estou aqui como candidato só meu. Eu estou aqui em nome de dez partidos políticos. Estou aqui em nome de toda a sociedade brasileira que defende a democracia. Estou em nome das mulheres que são vítimas do feminicídio e da agressão masculina.

Estou aqui em nome dos trabalhadores brasileiros, dos estudantes que tem esperança de poder um dia se tornar profissionais e poder criar sua família. Estou aqui em nome do povo negro. Estou aqui em nome de todos aqueles que amam a liberdade. Por isso, eu agradeço e quero lhe cumprimentar, Bonner e agradecer a Globo por mais esse debate. Eu não sei o que que o nosso adversário, o adversário está dizendo porque a verdade nua e crua é que o salário mínimo dele hoje é menor do que quando ele entrou.

A verdade é que durante o meu governo eu aumentei o salário mínimo em 74% e ele não aumentou o salário mínimo. Ele apenas concedeu a inflação e alguns anos menos do que a inflação. E agora é muito fácil chegar perto das eleições e prometer.

Eu quero que o candidato diga claramente porque que durante quatro anos o senhor não aumentou o salário mínimo?

Jair Bolsonaro

Nós concedemos reajustes ao salário mínimo no mínimo ou igual a inflação. Agora tivemos uma pandemia pela frente. Uma crise mundial.

Então, fizemos o possível. Agora a pergunta que eu te fiz que você espalhou pelos TVs e rádios pelo Brasil, você não respondeu. Você continua afirmando que eu vou acabar com o décimo terceiro, com a hora extra, tá? E também com as férias?

Responda a pergunta. É isso que você massacrou durante o seu programa.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu não vim aqui pra responder para o candidato. Eu vim aqui pra conversar com o povo brasileiro. E quero dizer ao povo brasileiro em alto e bom som.

Durante quatro anos esse homem governou o país e não deu 1% de aumento de salário de salário mínimo. Esse homem governou quatro anos e não deu um aumento para uma merenda escolar que hoje é de apenas 36 centavos. Essa é a verdade. Isso o povo sabe porque o povo está sentindo na carne.

O povo sabe que está passando fome, o povo sabe que está desempregado. E, portanto, eu estou muito à vontade pra repetir:

Não houve aumento do salário mínimo. Houve apenas uma reposição inflacionária.

No governo Bolsonaro, o salário mínimo registrou aumento acima da inflação (1,14%) apenas em 2019, mas a lei que definiu esse reajuste foi aprovada na gestão anterior, de Michel Temer (MDB). De 2020 a 2022, a atualização do piso nacional seguiu a variação do INPC (Índice Nacional de Preços ao Consumidor) do ano anterior.

E não houve aumento da merenda escolar. Essa é a verdade que está nos números.

Jair Bolsonaro

Então, ele como não responde, ele não quer dizer que não determinou que o programa eleitoral do partido desse dele falasse mentiras. Que eu não iria mais registrar o salário mínimo, que o eu não ia reajustar a aposentadoria, e que eu ia caçar férias, décimo terceiro e hora extra. Mentiroso.

Por que ele fala que ia fazer isso? Porque está estaria reforçando a mentira dele. Nunca eu falei isso. E ele fala para influenciar pessoas mais humildes, em especial algumas regiões do Brasil, que eu ia acabar com o décimo terceiro, com as férias, com a hora extra. Mentiroso. Não vai responder? Não vai responder sobre os teus programas eleitoral gratuitos?

Luiz Inácio Lula da Silva

Primeiro, primeiro o povo brasileiro sabe quem é mentiroso. Hoje eu vi uma revista de fatos [Aos Fatos] dizendo que ele mentiu 6.489 vezes durante o seu mandato.

Só no programa de televisão dele nós ganhamos 60 direitos de resposta por conta das mentira deles. E eu queria só dizer ao candidato que eu não tenho tempo de ficar vendo programa de televisão. Eu tenho outra coisa pra fazer.

Eu tenho que andar as ruas desse país, eu tenho que conversar com o povo. Eu não fico dentro do Palácio do Alvorada ou dentro do Palácio sem trabalhar vendo televisão. Eu tenho coisa mais importante pra fazer. Agora o povo sabe que você prometeu muita coisa que não cumpriu.

Inclusive a questão do imposto de renda que ia isentar o pessoal do imposto de renda. Eu estou dizendo. Eu vou inventar a partir de cinco mil reais o imposto de renda. E mentiroso ele sabe quem é.

Jair Bolsonaro

Tive pela frente uma pandemia.

O mundo todo sofreu na economia. Nós não deixamos de lado os aposentados. Não deixamos de lado o salário mínimo. Fizemos a nossa parte. Mais ainda, Lula, você comporta com o pai dos pobres mas em 2020 pra atender os pobres que foram obrigados a ficar em casa,nós demos o auxílio emergencial de 600 reais. Gastamos o equivalente a 15 anos de Bolsa Família para atender os mais pobres. E você com seus governadores estimulava que medidas restritivas fossem impostas junto à população pobre pra ficar em casa.

Se não a gente colaborar trabalhar os pobres estariam em uma situação bastante difícil. Lula não vai responder? Eu vou. Segundo, você não vê programa eleitoral, Lula? Você manda fazer e você não sabe a mensagem que está dando pro povo? Você não dá bola pra isso? Você não sabe de nada?

Décimo terceiro, férias, hora extra, eu vou acabar mesmo, Lula? Fala sim ou não> Concorde ou não com teu programa eleitoral gratuito. A última vez. Fala Lula. Lula, vem cá, fala aqui. Vai na minha frente, fala aqui olha pra minha cara e fala.

Luiz Inácio Lula da Silva

Parece que o meu adversário está descompensado.

Porque ele é o samba de uma nota só. Eu estou dizendo que mentiroso é o presidente Bolsonaro que mentiu 6.498 vezes durante o seu mandato e que só nos programas de televisão nós conseguimos 60 direito de resposta das mentiras que ele conta. É isso.

Jair Bolsonaro

Lula, você sabe que o sistema todo está contra mim.

Eu peço, por favor, que fiquem quietos aí.

William Bonner

É. Eu vou pedir por favor que não se manifestem. Por favor guardem silêncio. Por favor.

Jair Bolsonaro

O sistema todo está contra mim. Grande rede de televisão, uma aqui, tá? Tribunal Super Eleitoral quase todas as queixas dão a seu favor. Inclusive na questão das inserções das rádios O TSE toma conta de tudo.

Agora, quando chega numa hora de me atender por inserções que teu partido em parte roubou porque você quer roubar a nossa democracia através dessas mentiras, através dessas inserções. O TSE inclusive vai investigar a mim, ao partido. Ou seja, essas seis mil e poucas mentiras está na tua cabeça você não conta nenhuma aqui. Você não conta nenhuma mentira aqui. Está na tua cabeça. Para de mentir, Lula. Para de mentir. Está ficando feio.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu acho que o presidente Bolsonaro, se quiser um tempo eu dou pra fazer uma reunião com a sua equipe.

Porque se você não tiver outro assunto pra falar, você reconheça na frente do teu povo, aqui na frente da televisão que a imprensa diz textualmente que o presidente Bolsonaro é o maior mentiroso da história do Brasil mentindo 6.498 vezes, fora a campanha das mentiras. Então é o seguinte presidente, diga um pouco a verdade. Se quiser um tempo, eu dou um tempo. Descansa e converse com a sua assessoria pra gente ver se faz um debate aqui pensando no futuro desse país.

Eu estou querendo saber, eu estou querendo saber claramente o seguinte:

por que que você não deu aumento real ao salário mínimo?

No governo Bolsonaro, o salário mínimo registrou aumento acima da inflação (1,14%) apenas em 2019, mas a lei que definiu esse reajuste foi aprovada na gestão anterior, de Michel Temer (MDB). De 2020 a 2022, a atualização do piso nacional seguiu a variação do INPC (Índice Nacional de Preços ao Consumidor) do ano anterior.

Luiz Inácio Lula da Silva

E eu vou dizer eu dei 74% de aumento real ao salário mínimo. É isso.

Se considerado o período em que Lula foi presidente da República, de 2003 a 2010, o aumento real do salário mínimo foi de 50,67%, não de 74%, como disse Lula. O percentual fica semelhante ao dito por Lula se incluído o governo Dilma: de 2003 a 2016, o salário mínimo aumentou 340%, e no mesmo período, a inflação acumulada pelo INPC foi de 153% — o resultado em aumento real é 73,7%, de acordo com nota técnica do Dieese.

Jair Bolsonaro

Vamos lá. Já que você se julga o pai dos pobres

E a tua economia ia tão bem, porque você pagou tão pouco aos beneficiários do Bolsa Família? Em média 190 reais em valores corrigidos. Por que Lula? 190 em média começava com 40 reais.

E mais ainda: se uma pessoa dessa arranjasse um emprego, perdia o emprego.

O beneficiário do Bolsa Família que conseguisse emprego com carteira assinada não necessariamente perdia o direito ao auxílio. O principal critério para a manutenção dos pagamentos era a renda mensal familiar por pessoa, valor obtido pela divisão da renda total do domicílio pelo número de integrantes da família. Caso essa renda fosse maior que o valor estipulado anualmente pelo governo federal, mas não superior a meio salário mínimo, o beneficiário poderia manter os pagamentos por mais dois anos. O Auxílio Brasil, criado no governo Bolsonaro para substituir o Bolsa Família, possui regra semelhante. Segundo o Ministério da Cidadania, as famílias que tiverem uma renda mensal per capita que ultrapasse a linha da pobreza (atualmente em R$ 210), recebem o benefício por mais dois anos. O pagamento é suspenso caso os valores superem essa linha em duas vezes e meia (ou seja, R$ 525).

Ela passou a ser uma escrava do teu programa chamado Bolsa Família, atrás de votos. Nós fizemos o contrário de você. Multiplicamos por três esse valor. Para no mínimo 600 reais.

E, se porventura, alguém quiser arranjar um emprego, não vai perder o emprego ainda vai ganhar mais 200 reais. E deixo bem claro Lula.

Por que que a sua bancada na Câmara dos Deputados. quando nós criamos o auxílio Brasil, todos deputados [do PT] votaram contra a criação do auxílio Brasil. Por que Lula? Responda aí.

Não é verdade que os deputados do PT votaram contra a criação do Auxílio Brasil. A Medida Provisória 1.061/2021, que criou o benefício com o valor de R$ 400 mensais, foi aprovada em novembro do ano passado na Câmara dos Deputados por unanimidade.

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha, só não aprende quem não quer. É é uma bobagem comparar o Bolsa Família com o Auxílio Brasil, porque o Bolsa Família era apenas um dos programa da política de distribuição de renda que nós fazíamos.

Eu estou dizendo: além do Bolsa Família a gente tem as condicionantes da criança entrar na escola, da mulher dar vacina nas criança, da mulher fazer o tratamento do parto. A gente dava programa de compra de alimento da agricultura familiar. A gente tinha o PNAE, a gente fazia cisterna.

Era um conjunto de políticas públicas. O programa Luz pra Todos que custou 20 bilhões nesse país levando energia de graça pras pessoas que viviam na escuridão.

Não era só o Bolsa Família, era um conjunto de programa que fez com que no meu período de governo a economia brasileira vivesse um dos melhores os melhores períodos da sua história. É isso. É apenas isso. No meu governo o PIB crescia em média 4%. No dele cresce um por cento. Ou seja, é uma vergonha. É simplesmente uma vergonha.

Jair Bolsonaro

Lula mentindo novamente. O programa Bolsa Família juntou um grande número de outros benefícios que vinham de outros governos. Você juntou tudo, não fez nada, criou o Bolsa Família. Não fique inventando. Outra coisa, cresceu um por cento. O mundo caiu em média 9% durante a pandemia. Naquele ano de dois mil e vinte nós caímos quatro. Depois recuperamos.

Vamos pra um PIB pequeno mas positivo. Agora Lula, por que em 2015 e 2016, governo do PT, o PIB caiu 7% no Brasil e tivemos três milhões de pessoas que perderam o seu emprego? Qual foi a crise 2015 dois mil e 2016, Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou contar uma coisa ele se esquece que ele herdou a presidência do Brasil de um golpista que foi dado o golpe junto com ele. Não foi da presidenta Dilma.

Ele recebeu o governo de um golpista chamado Michel Temer do qual ele ajudou a derrubar a Dilma. A segunda coisa importante é que nós tínhamos um programa de um governo mais amplo. Possivelmente, o cidadão que nasceu em São Paulo e viveu no Rio de Janeiro não sabe o que é uma cisterna.

Não sabe o valor, a quantidade de evolução na vida da pessoa. Não sabe o que é o cidadão receber uma luz na sua casa e ele comprar uma máquina de fazer farinha, ele comprar um liquidificador, ele comprar uma máquina pra fazer suco. Ele vai ganhando dinheiro. Não é apenas o Bolsa Família.

Luiz Inácio Lula da Silva

O problema seu é que você deu R$ 600, mas queria dar R$ 200 e o Congresso queria R$ 500.

A declaração de Lula é verdadeira. Durante as discussões para a aprovação do Auxílio Emergencial, em 2020, o governo federal sinalizou ser favorável a um benefício de R$ 200 mensais, que chegou a ser anunciado pelo ministro da Economia, Paulo Guedes, em março de 2020. Quando a Câmara dos Deputados propôs aumentar o valor para R$ 500, o governo federal ofereceu R$ 600.

O PT tinha pedido mil. Depois, você deu 600. Agora, a mentira eu vou dizer: é mentira ou não é mentira? Está dizendo que vai continuar os 600 mas na LDO que é a lei de diretrizes básicas que ele manda para o Congresso Nacional que é o orçamento do ano que vem não tem aumento para os 600 reais.

Jair Bolsonaro

O ano passado estava previsto 400? Não estava previsto. Nós conseguimos. É mentira em cima de mentira. Eu não vou falar da minha vida em Eldorado Paulista com água de poço lá na fazenda Quilombola. Não vou falar isso aí.

Agora Lula, você falou que ia levar água pro nordeste. Você falou que 2010 oitenta e 80% da obra já estava concluída. Você teve mais seis anos, de de Dilma Rousseff. E não levou água para o Nordeste. Levou foi grana pro teu bolso, transpondo dinheiro público pro teu bolso. Nessas obras que você adorava começar e não terminar. Lula por que que você não concluiu a transposição São Francisco? Responde pra gente aqui.

Luiz Inácio Lula da Silva

Grana pro bolso, o povo brasileiro sabe quem levou.

O Jair Messias Bolsonaro e sua família. A quantidade de imóveis que eles compraram, a quantidade de rachadinha não está na conta do Lula. E se depender de eu e ele, da gente medir, aferir entre eu e ele, eu sou o único que tem atestado de idoneidade.

Porque fui acusado pra permitir que você ganhasse as eleições. Fui julgado por um juiz mentiroso, fui julgado por um juiz mentiroso. Ganhei, ganhei vinte e seis processos na Justiça Federal. Ganhei dois na ONU e ganhei na Suprema Corte. Eu estou um cidadão idôneo. Agora você já tem 35 processos que um procurador qualquer dia vai lhe procurar e você já tem seis criminais. Se prepare. O povo sabe quem é mentiroso, o povo sabe quem é que roubou.

Jair Bolsonaro

Processo por corrupção pra cima de mim, Lula? Qual é? fala de mim. Ô Lula dizer que foi absolvido? Só se for pelo Bonner. Se ele vai repetir aqui que você foi absolvido. Eu acho que o Bonner vai ser indicado pra impossível, hipotético, impossível governo teu, né? Para ser ministro do Supremo Tribunal Federal. Você foi descondendo Lula por um amigo do Supremo Tribunal Federal que achava que você tinha que ser julgado em Brasília, não em Curitiba. Você é um bandido, Lula. Cadê os seus ministros? Cadê Palocci?

Cadê Zé Liceu? Cadê Genuíno? Cadê essa turma toda? essa turma toda? Você está escondendo essa turma? Estão trabalhando pra tua campanha. Esse pessoal que você sonha voltar ao poder. Lula cadê o Palocci? Cadê o Zé Dirceu? Cadê o Barusco?

Cadê o Paulo César? Cadê Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu só queria dizer uma coisa engraçada. Ele sabe quem esconde. Ele sabem que ele acabou de tentar esconder o Roberto Jefferson. O pistoleiro dele, o homem das armas.

O homem de confiança dele, o homem que recebeu a polícia federal a tiro. E foi eu que escondi? Foi eu que escondi? Quem é que mandou o ministro da educação ir pros Estados Unidos no avião da FAB escondido sem que ninguém soubesse? Fui eu? Não.

Não, as coisas que eu fazia era na luz do dia e o povo brasileiro sabe. Agora é o seguinte, se o presidente não tem assunto acho que é importante a gente lhe dar um tempo, eu dou um tempo, um time.

Você chama a sua turma, você discute e vamos mudar de assunto porque o Brasil quer saber o seguinte o que que a gente vai fazer? Eu por exemplo gostaria de perguntar pra você o que que você vai fazer para reinserir o Brasil no mundo? Ou você vai continuar isolado, pior do que Cuba? Você está sozinho!

Como é que você vai abrir relações nos outros países? Se você vive isolado. Ninguém quer conversar com você. Ninguém quer vim aqui. Ninguém convida você pra ir lá. Ou seja, você se autoexilou. Qual é a política externa que você vai colocar em prática?

Jair Bolsonaro

Lula, temos três vezes mais acordos assinado no meu governo em quatro anos do que o teu em oito. Roberto Jefferson. Teu amigo, Lula. Ele pegava a grana de você pra comprar voto de deputado dentro da Câmara. Eu estava lá. Eu vi a CPI.

E o Roberto Jefferson foi então delator. Contou tudo. Malas de dinheiro que você providenciava para assaltar aí Caixa Econômica, Banco do Brasil, estatais para comprar apoio parlamentar... Assim fica difícil...

William Bonner

Mais uma vez, por favor aos assessores de ambos os lados que por favor se mantenham em silêncio e sentados por favor.

Jair Bolsonaro

Obrigado.

Roberto Jeferson explodiu o seu governo! O Mensalão! Atrás disso vem o Petrolão, veio tudo.

Mais de cem pessoas presas. Você mesmo Lula foi condenado em três instâncias por unanimidade. E só está aqui porque tem um amigo no Supremo Tribunal Federal. Senão você não estaria aqui. Você tinha que estar preso, Lula.

Lá, reinterpretaram a segunda instância e depois descondenaram você. Agora, aqui não tem o TSE pra te proteger não, pra dizer o que eu posso, eu não posso falar. Lula, você devia estar em casa, Lula. Tá? Você está recém-casado cuidando da tua vida aí dando graças a Deus por estar acontecendo isso contigo e não disputando uma eleição. O que que fica para os jovens do Brasil? Disputando uma eleição e com percentual, segundo essas pesquisas da fajuta, alto. Que o crime compensa, é isso Lula? O crime compensa, Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu perguntei e dei uma chance pra ver se ele queria olhar pra cara do povo brasileiro que está olhando. Inclusive pra família dele.

Ele dizer que Brasil que ele quer construir Que Brasil que ele quer fazer? Por que um cidadão que governa esse país há quatro anos não tem política industrial, não tem política de desenvolvimento, não tem política de comércio exterior, ou seja, ele não tem relação com nenhum país do mundo. E no invés de explicar o que que ele quer fazer ele fica como se fosse um cara de um samba de uma moda só. Eu estou dizendo o seguinte, eu tenho idoneidade, você não tem.

Jair Bolsonaro

A tua política externa é com o ditador Maduro.

É com Cuba, agora com a Argentina. Essa é a tua política externa. E você pegando dinheiro do BNDES nosso e mandando pra fora.

Jair Bolsonaro

Por que Belo Horizonte não tem metrô e em Caracas [Venezuela] tem?

De acordo com a CBTU (Companhia Brasileira de Trens Urbanos), Belo Horizonte possui uma linha de metrô de superfície com 19 estações e 28,1 km de extensão.

E lá com o dinheiro nosso, do BNDES. Por que você priorizou fazer obras fora do Brasil e não aqui dentro? Responde aí Lula.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu não eu não consigo entender. A impressão que eu tenho é que eu estou debatendo com um cidadão estranho à política nacional.Ele sabe que no meu governo nós fizemos a política externa mais eficaz.

Eu sou o único presidente a ser convidado pra todas as reuniões do G8.

Não é verdade que Lula tenha sido convidado para todas as reuniões do G8, grupo que reúne Alemanha, Canadá, Estados Unidos, França, Itália, Japão e Reino Unido — a Rússia foi afastada em 2014, após a anexação da Crimeia, região que antes pertencia à Ucrânia. Em 2004 e 2010, o então presidente brasileiro não participou da cúpula. A primeira participação de Lula ocorreu na França em 2003, primeiro ano de sua gestão. Na ocasião, ele defendeu o fortalecimento de relações entre países menos desenvolvidos. No ano seguinte, Lula não foi convidado e criticou o grupo por isso. O presidente voltou a participar da cúpula em 2005 e também esteve presente nos quatro anos seguintes. No último ano de mandato, 2010, Lula não foi ao evento novamente: os únicos países da América Latina e do Caribe convidados foram Colômbia, Haiti e Jamaica.

Eu fui o presidente que ajudei criar os BRICS.

Eu fui o presidente que criei o G20.

O G20, que reúne 19 países que estão entre as maiores economias do mundo e a União Europeia, surgiu em 1999, quando o presidente era Fernando Henrique Cardoso (PSDB), e reunia ministros de finanças e presidentes de bancos centrais para debater estratégias de estabilização do mercado financeiro global. Em 2008, George W. Bush, então presidente dos Estados Unidos, chamou a primeira reunião de cúpula entre chefes de Estado do grupo para debater as consequências da crise financeira global. Lula foi um dos convidados para essa primeira reunião.

Quando eu cheguei na presidência, o nosso fluxo de comércio exterior era menos de 100 bilhões quando eu deixei era quatrocentos e 482 bilhões de reais além do que deixei reserva de quase 370 bilhões de reais. Que está salvando este país até hoje.

Jair Bolsonaro

Lula na verdade tu deixou uma dívida, só na Petrobras, o dobro do valor da empresa. Deixou uma dívida de 900 bilhões de reais.

O endividamento da Petrobras não foi de R$ 900 bilhões em governos petistas, como afirma Bolsonaro. Em 2003, os resultados divulgados pela petrolífera à Bovespa (Bolsa de Valores de São Paulo), atual B3, indicavam endividamento total de R$ 63,791 bilhões. Corrigido pelo IPCA (Índice de Preços ao Consumidor Amplo), o montante foi de R$ 176 bilhões. Já em 2015, último ano completo do PT no poder, a dívida era de R$ 492,8 bilhões — com a atualização da inflação, R$ 705,5 bilhões. A diferença, portanto, é de R$ 407,2 bilhões em valores nominais e de R$ 505,4 bilhões se corrigido pela inflação, montante muito menor que o citado por Bolsonaro.

170 bilhões de dólares. Ainda roubou o fundo de pensão da Petrobras. Roubou o fundo de pensão da Caixa Econômica. Roubou o fundo de pensão dos Correios.

Você deixou, algo no ar, em torno de 400 bilhões do BNDES com essa política de também emprestar pra outros países fazer obras sem qualquer retorno pra nós. Lula, você deu um bilhão de dólares pra Cuba pra fazer um porto lá e estamos levando o calote.

Agora, está no contrato. Eu vi, Lula, que que falta de vergonha de você. Você sabe qual a garantia de Cuba para o Brasil caso não pagasse a dívida? Charutos! Está lá no contrato! Lula você não tem vergonha na cara de indicar um presidente do BNDES pra ele fazer esse tipo de acordo com outros países como charutos como garantias de Cuba? Explica aquilo!

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou, eu vou naquela câmera ali pra dizer o seguinte: Pai, perdoai-os ignorantes. Eles não sabem o que fazem.

Por que se ele tivesse o mínimo de noção do que é política externa ele percebia se tivesse lido O Valor essa semana, o jornal O Valor, ele perceberia o significado de exportar engenharia.

Ele deveria saber que o Brasil lucrou, praticamente, o Brasil investiu dez e o Brasil recebeu doze bilhões.

Ele poderia ler pelo menos o Valor, alguém poderia pedir pra ele ler ou assessoria lê pra ele pra ele não falar tanta sandice aqui. Isso aqui é um debate que a gente está falando com milhões de pessoas, pelo amor de Deus. Diga alguma coisa com coisa. Pelo amor de Deus, gente. É difícil.

O cidadão está, veio desequilibrado hoje porque ele veio com um único argumento. Alguém da um argumento pra ele outra vez. Ensina ele falar outra coisa. Porque ele tem que explicar porque que ele não aumentou o mínimo. Ele tem que explicar porque que não aumentou a merenda escolar. Ele tem que explicar porque que ele isolou o Brasil do mundo?

Jair Bolsonaro

Mentiroso, negociei fertilizante com a Rússia. Imagine o Brasil sem fertilizantes. Onde ia parar nossa segurança alimentar e a segurança alimentar de mais de um bilhão de pessoas ao redor do mundo? Estamos avançando o acordo comercial

União Europeia e Mercosul. Temos muita coisa em andamento. O mundo árabe me recebe com braços abertos. Falei com Biden há pouco tempo. Converso com todo mundo. Para de mentir Lula, estamos bem.

E lá fora o mundo está torcendo por mim e não por você. Quem sabe comigo vai ter a garantia. Vai ter segurança. Vai ter honestidade Lula. Não vai ter roubalheira. Quer que fale mais exemplo sobre malversação de recurso público Lula? Quer que eu fale? Ou posso passar pra outro assunto?

Luiz Inácio Lula da Silva

É só pegar o que a sua família fez. É só pegar rachadinha, é só pegar a quantidade de móveis, é só pegar o ministro da educação que estava com seus pastores e colocando o dinheiro no fundo do pneu. Você sabe disso.

Quer continuar falando dessas bobagens, continue falando. Eu vou continuar perguntando você isolou o Brasil. O Brasil hoje é mais isolado do que Cuba. Os cubano tem relação com quase toda a América do Sul. Você não tem relação com ninguém. quer te receber, ninguém vem aqui.

Graças a Deus nós deixamos uma história que as pessoas ainda tem confiança. Eu, sem ser presidente, fui recebido pelo chanceler do Alemão, pelo presidente da França e fui recebido pelo presidente de conselho de da Espanha. Ele não é recebido por ninguém.

Quem sabe ele foi recebido pelo rei da Arábia Saudita que ele acha que é democrático.

Jair Bolsonaro

Democrático é o cubano. É o venezuelano. Tá? Ô Lula fica difícil contigo assim, né? Mas o Brasil está indo muito bem. Os números da economia estão aí.

Toda semana se reajusta os os números da economia pra cima. Desemprego está lá embaixo. Estamos no terceiro mês com deflação, inflação negativa. Estamos batendo o recorde de emprego no Brasil. Para de mentir, Lula. Será que eu vou ter que dar uma exorcizada em você pra você deixar de mentir? Né? Eu quero saber uma coisa Lula, se o teu governo é tão bom na parte econômica, repito, você não respondeu, porque você pagava tão pouco pro Bolsa Família?

Luiz Inácio Lula da Silva

Isso aqui...

Eu sugiro que a direção da Rede Globo, quando tiver o intervalo, dê um tempo pra ele descansar, tomar uma água pra ver se ele começa a falar coisa com coisa, porque ele é Presidente da República.

Eu só estou pedindo pra ele explicar porque que ele passou quatro anos sem aumentar o salário mínimo. Por que que ele passou quatro anos sem aumentar a merenda escolar? Por que que ele isolou o Brasil do mundo? Ele não está em guerra. Quem está em guerra é a Rússia. A Rússia é a Ucrânia.

Eu vivi a crise de 2008 quando quebrou o Leman Brother dos Estados Unidos e eu disse vai ser uma marolinha. E no ano seguinte esse país cresceu 7,5%. Por favor, diga porque que você isolou esse país do mundo? Diga pro povo ver, tem eleição domingo, vê se você fala pro povo.

Jair Bolsonaro

Nós ampliamos, Lula. Fica aqui, rapaz.

Luiz Inácio Lula da Silva

Não quero ficar perto de você.

Jair Bolsonaro

Nós temos negócios e ampliamos com 190 países. A nossa balança comercial está batendo recordes.

Jair Bolsonaro

Estamos batendo recorde de arrecadação, Lula, diminuindo impostos.

É fato que o governo federal tem arrecadado mais tributos em valores absolutos, apesar das desonerações recentes em produtos como combustíveis. No entanto, a carga tributária do país — relação entre tributos recolhidos e PIB (Produto Interno Bruto) — correspondente a 2021 (22,48% do PIB), dado mais recente, é semelhante ao índice de 2013 (22,49% do PIB), na gestão de Dilma Rousseff (PT). De acordo com o Tesouro Nacional, a receita líquida do governo (valor arrecadado menos as transferências para estados e municípios) entre janeiro e agosto deste ano foi de R$ 1,2 trilhão, contra R$ 989,7 bilhões no mesmo período do ano anterior. No entanto, não é possível estimar o impacto das desonerações na carga tributária. Em 2021, as reduções de impostos aprovadas até então não foram eficazes na redução da carga tributária, que foi a maior registrada desde 2013.

Como diminuímos de quatro mil produtos, né? Trinta e cinco por cento de IPI. Como zeramos impostos federais da gasolina que você foi contra. Por que a tua bancada lá no senado foi contra a redução de impostos na gasolina? Conta aqui pra gente.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu não vou responder mais mentira dele. Sinceramente não compensa. Não compensa o cidadão chegar aos 77 anos de idade e vir pro debate com o cidadão que é Presidente da República e a gente vê a disfarsfatez da mentira dele o tempo inteiro.

Digo alguma coisa com coisa. Se o Brasil tem política externa é porque nós fizemos no período que eu governava. O Brasil era o grande protagonista internacional. No seu governo o que que o Brasil virou? O Brasil virou párea.

Ninguém quer conversar. Lamentavelmente, o Brasil tem um povo extraordinário, mulheres extraordinárias, homens extraordinários. E você jogou esse país no limbo. E fica só contando mentira, contando mentira.

Jair Bolsonaro

Olha, nossa balança externa, repito, tá batendo o recorde de arrecadação.

Nunca estivemos tão bem. Os números estão aí. Mentira é com ele, meu Deus do céu. Não respondeu também, desde o começo, por que que ele botou no programa eleitoral dele que o nosso governo quer acabar com o décimo terceiro, com a hora extra?

Ele não falo aqui que se é verdade ou não é. Por que não fala? Porque que você omite? Porque ele fica mentindo nos programas eleitorais pra tentar ganhar voto das pessoas mais desavisadas. Isso é um estelionato. É você levar o terror perante os mais humildes e mais pobres uma proposta que eu não tenho. Que é mentirosa na tua parte.

Lula, estou aguardando aqui você me dizer. Vou ler aqui oh décimo terceiro férias e hora extra. Vou acabar ou não?

Luiz Inácio Lula da Silva

Só a sua consciência sabe. Quer continuar falando bobagem, continue.

Jair Bolsonaro

A bancada inteira de senadores, no Senado, obviamente, votaram contra a redução dos impostos da gasolina. Nós não demos canetada pra abaixar o preço dos combustíveis como eles faziam do passado. Uma das causas do endividamento monstruoso da Petrobras que você pagou a conta depois. Então Lula, para de mentir.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou aproveitar 31 minuto ques eu tenho para dizer que ele sabe quem mente.

Ele fez a redução do ICMS dos estados por covardia. Porque quando o Pedro Pareto aumentou o combustível e criou a paridade, ele não foi aprovado no Congresso Nacional. Ele fez por conta própria. Agora ele Presidente da República não teve coragem. Com medo dos acionistas da Petrobras, sobretudo quando acionista da bolsa de Nova Iorque. Ele poderia ter sem quebrar os estados.

William Bonner

Candidatos, tempo esgotado.

Durante a dinâmica desse bloco, o candidato Lula pediu por sete vezes o direito de resposta e foi concedido um direito de resposta candidato. O senhor tem um minuto então pra exercê-lo a partir de agora.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu participo de debate desde 1989. Eu sempre achei que os debates pra presidente era o momento de engrandecimento da consciência política da sociedade brasileira. Eu imaginei que a gente poderia debater os temas de interesse nacional.

Mas esse cidadão se preparou pra vir aqui preocupado com o programa de televisão que eu não assisto. Eu não assisto hoje, não assisti em 94, 98, 99. Porque eu tenho que fazer. Vou ficar vendo programa de televisão?

Quem vê programa de televisão é quem faz o programa de televisão e o povo que está em casa. Eu estava na rua conversando com o povo. Eu estava na rua. Eu estava visitando esse país, abraçando as pessoas e dizendo: 'eu vou mudar esse país porque esse país já foi feliz'.

E eu queria dizer que em 2008, na pesquisa da ONU o brasileiro era o povo mais esperançoso e mais alegre do mundo.

O Relatório Mundial da Felicidade, produzido pela Gallup e pela ONU (Organização das Nações Unidas), só começou a ser divulgado em 2012, durante o governo de Dilma Rousseff (PT), e em nenhuma das suas edições o Brasil apareceu em primeiro lugar. Em 2008, quem coordenou uma pesquisa sobre o assunto foi a FGV (Fundação Getúlio Vargas), que estimou que o país estava na 22ª posição no ranking de felicidade presente e em primeiro lugar na categoria de felicidade futura, que leva em consideração se a população está confiante de sua situação em cinco anos.

William Bonner

Tempo esgotado, candidato. Como eu fui citado também na dinâmica do primeiro bloco pelo candidato Bolsonaro, me permita fazer um esclarecimento muito breve.

Eu de fato disse na entrevista do Jornal Nacional que o candidato Lula não deve nada à Justiça. Mas como jornalista, eu não digo coisas da minha cabeça. Eu disse isso baseado em decisões fundamentadas do Supremo Tribunal Federal. Eu queria só fazer esse

Esclarecimento lembrando que inclusive algumas dessas decisões são bem recentes.

Eu agradeço aos dois candidatos. Daqui a pouco a gente volta com o segundo bloco desse debate.

William Bonner

Nós estamos de volta com o debate para Presidente da República e no bloco anterior, durante o exercício de direito de resposta do candidato Lula, o candidato Bolsonaro pediu também direito de resposta, mas não foi concedido.

O nome do candidato nem foi citado, portanto vamos em frente. Neste bloco os candidatos vão debater temas que escolherem entre os seis que o jornalismo da Globo propôs e que estão no painel entre os dois candidatos ali à frente. Cada candidato vai ter cinco minutos pra falar sobre o tema escolhido.

Pelo sorteio, nesse bloco o primeiro a escolher um tema e a fazer a pergunta é o candidato Lula. Candidato, qual vai ser o tema da pergunta que o senhor vai fazer, por favor?

Luiz Inácio Lula da Silva

Vou falar sobre a questão previdenciária.

William Bonner

Essa questão não está ali candidato.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu estava procurando um nome aí, desculpa.

William Bonner

Não, não, não, nessa tela grande. Respeito à Constituição, equilíbrio das contas públicas, meio ambiente, combate à pobreza e raça.

Luiz Inácio Lula da Silva

Combate à pobreza.

William Bonner

Combate à pobreza. Então, combate à pobreza. O senhor pode começar, então relembrando: cinco minutos para cada um dos candidatos e o senhor faz a pergunta sobre combate à pobreza para o candidato Bolsonaro.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu só queria lembrar ao povo brasileiro que eu tive alegria e o prazer de governar esse país ajudado pelo povo brasileiro. Nós vivemos um dos momentos auspiciosos da história desse país. O povo brasileiro tinha o dinheiro para comprar comida. O povo brasileiro tinha dinheiro para trocar de fogão, para trocar de geladeira, para trocar a máquina de lava-roupas. O povo brasileiro tinha direito, tinha dinheiro para viajar para dentro do Brasil e para fora do Brasil.

Pegamos o governo, tinha 40 milhões de pessoas que viajavam de avião. Quando eu deixei a presidência, tinha 108 milhões de pessoas que viajavam de avião.

Hoje esse país está empobrecido. Hoje eu vi uma manchete do jornal Folha de São Paulo que tem 24 milhões de pessoas aqui que não tem o suficiente pra comer em casa.

Eu gostaria de dizer e perguntar ao presidente, por que o povo ficou tão miserável depois que ele assumiu a presidência?

Jair Bolsonaro

Então vamos lá. Dados do IPEA, Luiz Inácio, IPEA. Você não bota na mesa que teve uma pandemia e que os teus governadores obrigaram o povo ficar em casa empobrecendo o país.

Dados do IPEA: quando eu assumi em 2019, tínhamos 5.1% de pessoas na extrema pobreza. Mesmo com pandemia, estamos agora com 4%. Diminuiu comigo a extrema pobreza.

Jair Bolsonaro

E dizer também que segundo o Ipea, extrema pobreza é quem ganha US$ 1,9 por dia. Ou seja, R$ 10 por dia. O Auxílio Brasil paga R$ 20. Então, quem tá com necessidade, tem gente que tá com necessidade, é só se cadastrar no Auxílio Brasil, Lula.

O cálculo citado por Bolsonaro só corresponde a pessoas que recebem o Auxílio Brasil sozinhas, sem família. Em uma família com pais e três crianças, por exemplo, é necessário dividir os R$ 600 mensais por cinco pessoas — o que chega a R$ 120 por mês, ou R$ 4 por dia por pessoa, segundo o economista Pedro Fernando Nery, em texto publicado no jornal O Estado de S. Paulo. Esse valor fica abaixo dos US$ 1,90 citados pelo Banco Mundial como limite da extrema pobreza, medida ajustada por poder de compra com base em levantamentos que comparam o custo de vida entre países. Ajustado para reais, esse valor chega a R$ 160 mensais por pessoa, ou cerca de R$ 5,30 por dia — não R$ 10, como disse Bolsonaro — de acordo com o Boletim da Desigualdade nas Metrópoles, elaborado pela PUC-RS em parceria com outras entidades. De acordo com dados do Ministério da Cidadania, há cerca de 1,8 milhão de famílias com cinco, seis ou sete integrantes que recebem o benefício. Não há dados sobre famílias com mais de sete integrantes.

O Auxílio Brasil paga R$ 20. Então quem está com necessidade, tem gente passando necessidade, é só se cadastrar no Auxílio Brasil, Lula.

Dá pra entender? Se fosse pra se cadastrar no Bolsa Família, ia começar ganhando R$ 40 por mês. E daí? Que que você me diz sobre o IPEA, Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Sobre o IPEA eu não digo nada, só digo que eu perguntei o seguinte: por que que tem 24 milhões de pessoas hoje na manchete da Folha?

Mas é o que nós sabemos é que tem 33 milhões de pessoas passando fome, que não tem o que comer em casa.

E eu queria saber quando é que o presidente vai resolver esse assunto porque ainda o povo está na fila do osso, ainda o povo está comendo carcaça de frango e o preço do alimento básico do povo está muito caro. É só ir no supermercado pra ver.

Jair Bolsonaro

Lula, a minha fonte é o IPEA. O teu é a Folha de São Paulo. Pelo amor de Deus, Lula. Fonte Folha de São Paulo. Está aqui os dados. Eu passei o Auxílio Brasil. Não tenho tempo, né? Acabou com 13 milhões de pessoas. Nós temos 20 milhões hoje. Não, porque não tem mais fila.

Se paga no mínimo R$ 600 por mês. No teu tempo, era R$ 190 em média

É verdade que o valor mínimo mensal do Auxílio Brasil, criado para substituir o Bolsa Família, é de R$ 600. Por meio da Emenda Constitucional 123, o pagamento passou de R$ 400 para o atual valor, garantido até o fim do ano. No fim de 2010, último ano do governo Lula, o valor médio do Bolsa Família era de R$ 96,97 (em valores corrigidos pelo IPCA, R$ 197,59).

Segundo o IPEA aqui, se tem gente passando fome? Tem, não há dúvida que tem. Não nesse número que você está chutando aí. Você gosta de chutar números. Tu lembra quando falou lá fora lá com Jaime Leandro lá fora, né? "No Brasil tem 30 milhões de criança abandonando na rua". Você é especialista em mentir e chutar números. No nosso governo, quem estiver passando necessidade, procura, bata na porta de alguém e esse alguém te ajuda a cadastrar sem passar pela prefeitura. Se cadastre e passe a receber no mínimo R$ 600 por mês. Aí sim, uma ajuda aí que dá pra compensar muita coisa.

Luiz Inácio Lula da Silva

Não respondeu o problema. Eu quero saber, eu quero saber. Apesar dos R$ 600, tem 33 milhões de pessoas passando fome. E a Folha de São Paulo hoje publica que tem mais 24 milhões que não tem comida suficiente em casa. Se não tem outro assunto, vamos mudar de assunto. Se não sabe responder, vamos mudar de assunto.

Jair Bolsonaro

Eu te mostrei com os dados do IPEA. Pega essas pessoas que estão passando fome, entra em contato com elas que nós botamos no Auxílio Brasil. Dá R$ 20 por dia. Dá R$ 600 por mês.

Se fosse o Bolsa Família ainda, aí tu podia falar, nisso tinha razão. Pessoal passando necessidade, fome. O nosso governo, segundo o IPEA, quem ganha até R$ 10 por dia está abaixo da linha da pobreza. Nós estamos oferecendo R$ 20 por dia. Para de mentir, Lula. Pelo amor de Deus, para de mentir.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou repetir aqui porque, eu vou dizer que aqui só tem um mentiroso chamado... não vou dizer o nome pra ele não ter direito de resposta. Eu vou repetir outra vez o que eu já falei. Quem mente nesse país o senhor sabe quem é. O senhor sabe quem é. Então toda vez que mentir, eu vou pedir direito de resposta porque esse é um programa pra dizer a verdade. E eu estou dizendo o seguinte, tem 33 milhões de pessoas passando fome nesse país. E hoje a Folha alega que tem 24 milhões de pessoas que não conseguem comprar alimento. A minha pergunta é o seguinte, quando é que vai resolver isso? O Bolsa Família eu já falei, é num conjunto de políticas públicas que fez esse país ser um exemplo no mundo de política social. Sabe, se você não lia, se você não queria saber, paciência. Tem alguém pedindo tem alguém pedindo pra você repetir lá, repete.

Jair Bolsonaro

Chegou num impasse aqui né? Eu dou dados do IPEA, falo que segundo IPEA é R$ 10, até R$ 10 quem ganha esse valor está na linha da pobreza, nós estamos oferecendo o dobro pra sair da linha da pobreza, e ele fica patinando.

A saída está aí: Auxílio Brasil, que toda a bancada do PT na Câmara votou contra a criação do Auxílio Brasil.

Ou seja, você é favorável, Lula, que o povo passe fome. Você é favorável que o combustível fique lá em cima, pra você chegar no poder e pousar de salvador da pátria. Longe disso. Tu é um grande farsante Lula. Começa aquela escolha do seu candidato a vice.

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha, se ele não sabe responder eu vou dar uma dica pra ele. Vocês fizeram uma reforma na previdência em 1919. Você tem noção? Por acaso o Guedes te orientou? O que que vocês fizeram com o aposentado?

Vocês sabem que vocês reduziram a quantidade de dinheiro que a pessoa pensionista recebe?

Você sabe que aumentaram o tempo da mulher pra se aposentar?

A reforma da Previdência aprovada em 2019, primeiro ano do governo Bolsonaro, estabeleceu uma idade mínima de 62 anos para que as mulheres possam se aposentar, atrelado a um tempo de contribuição mínimo de 15 anos. Antes da reforma, a idade mínima era de 60 anos, mas nem sempre era necessário chegar a essa idade para conseguir se aposentar. No caso das mulheres, bastava completar 30 anos de contribuição, o que foi extinto com a reforma. Foram criadas regras de transição para contribuintes que faltavam dois anos ou menos para se aposentar quando as novas regras começaram a valer. A declaração de Lula, portanto, é verdadeira.

Você sabe que vocês reduziram o dinheiro de se aposentar de um trabalhador que trabalha o tempo inteiro? Se o Guedes não te falou, no intervalo liga pra ele. Pra ver porque que o povo está passando fome. É porque o aposentado também está passando fome.

Porque o aposentado também não teve aumento do salário mínimo.

No governo Bolsonaro, as aposentadorias do INSS de um salário mínimo registraram aumento acima da inflação (1,14%) apenas em 2019, mas a lei que definiu esse reajuste foi aprovada na gestão anterior, de Michel Temer (MDB). De 2020 a 2022, a atualização do benefício seguiu a variação do INPC (Índice Nacional de Preços ao Consumidor) do ano anterior. Isso significa que não houve aumento real nos últimos três anos.

É isso que está acontecendo nesse país, que você deveria saber. É o mínimo que a tua equipe econômica deveria te dizer. E aliás, eu queria te lembrar que quem falou de décimo terceiro e férias foi o teu Deus, o Guedes.

Jair Bolsonaro

Ah, começou a responder?

Luiz Inácio Lula da Silva

Ele que falou. Então é isso.

Jair Bolsonaro

Ah, dá pra acabar com o décimo terceiro e férias por um projeto de lei? Está na constituição, cláusula pétrea. Você foi constituinte, Lula. Para de mentir. Tu foi constituinte. Está no artigo sete dos direitos, cláusula pétrea. Não tem como mexer.

E o Guedes não falou isso não.

Luiz Inácio Lula da Silva

Por favor, entra no Google. Pede pra tua assessoria entrar no Google e ver se o Guedes não disse que ia acabar com o décimo terceiro e férias. Além do que ele diz, você acredita.

Jair Bolsonaro

Bem, realmente fica difícil conversar com um elemento cuja máxima é mentir o tempo todo. Enganar. Essa tática de férias, décimo terceiro, quem é mais velho aí. Entra no Google.

Em 2002 o PT fez campanha em cima disso, amedrontando a população que o Congresso ia acabar com o décimo terceiro, com férias, licença gestante, hora extra.

Em consequência fizeram uma grande bancada lá, de deputados. Fizeram sim, fizeram. Tá? Mas não prosperou nada disso. A mentira se viu lá na frente. E você fez a pior gestão da tua história.

O seu governo foi campeão em corrupção, Lula. Nada mais além disso.

E falar em aposentado, especialidade em roubar aposentado é tua. Veja como é que estão os aposentados da Caixa Econômica Federal, da Petrobrás e dos Correios.

Tem um desconto extra enorme até 2030 porque vocês roubaram os fundos de pensões deles e se eles não fizessem desconto até 2030 teria quebrado a previdência deles e eles estariam sem aposentadoria hoje em dia.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou dizer uma coisa aqui pro presidente falar pra eu ver se ele muda de assunto.

O benefício para as pessoas portadoras de deficiência passou de pouco mais de 30 dias para a pessoa receber pra 446 dias.

O benefício de acidente de trabalho passou de 25 dias para 212 dias.

O amparo social ao idoso passou de 11 dias para 228 dias.

Um trabalhador que poderia se aposentar com R$ 2 mil, hoje se aposenta com R$ 1300 e uma pensionista se aposenta com R$ 1000 se a pensão fosse R$ 2 mil.

É isso que vocês fizeram de reforma. Ou seja, é sempre, é sempre, é sempre em cima do povo pobre, do povo trabalhador. É por isso que o povo está com fome. É por isso que o R$ 600 não resolveu.

Jair Bolsonaro

Continua chutando números. Chutando número. O que nós fizemos foi muita reforma sim, muito Marco Regulatório que criou emprego no Brasil, deu condições ao Brasil prosseguir nesse caminho da prosperidade diferente do teu Lula, onde só existia corrupção. para de chutar número.

Luiz Inácio Lula da Silva

Prosperidade pra quem? Isso é o que nós precisamos saber.

Talvez pra família Bolsonaro, porque comprar 51 imóveis com R$ 26 milhões em dinheiro, aí sim teve prosperidade.

Porque o povo não está se o povo não está conseguindo se quer comprar carne.

Jair Bolsonaro

Cinco segundos. Eu peço o direito de resposta, acusou a minha família.

William Bonner

Temos três segundos, candidato Lula. Bom, o candidato Lula pediu quatro direitos de resposta, o candidato Bolsonaro pediu um direito de resposta. Nenhum deles foi concedido. Nós vamos seguir em frente então. Agora o candidato Bolsonaro é quem vai escolher um dos cinco temas remanescentes na nossa tela pra fazer uma pergunta ao candidato Lula.

Jair Bolsonaro

Respeito à Constituição.

William Bonner

Respeito à Constituição. O senhor pode começar. Cada candidato tem direito a cinco minutos pra debater esse tema. O senhor começa.

Jair Bolsonaro

Há três anos e dez meses eu jogo dentro das quatro linhas da construção. A minha carta à democracia é a constituição. Quantas vezes matei no peito decisões das mais, as mais absurdas. Não saí das quatro linhas da nossa constituição.

Lula, você defende invasão de terras lá do João Pedro Stédile, do Zé Rainha.

Você defende invasão de propriedade aqui na cidade, do Boulos. Isso é respeitar a Constituição, Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou falar aqui agora. O cidadão diz que respeita a constituição. Ele vive todo santo dia ameaçando o ministro da Suprema Corte.

Ele vive ameaçando fechar. Ele vive ameaçando que não vai respeitar a decisão. Ele vive xingando pessoalmente os ministros da Suprema Corte.

Ele não tem respeito pela constituição. Me parece que o que ele tem é algum militar chefe dele que de vez em quando fala pra ele, "para de ameaçar para de ameaçar". Porque ele não respeita a constituição, faz muita coisa por fora da Constituição, ofendendo tudo que é pessoa. Coisa que um Presidente da República não pode fazer.

Liberdade de expressão. A Jovem Pan foi calada pelo ministro Alexandre de Moraes e o TSE.

Jair Bolsonaro

Mas quem entrou com ação contra a Jovem Pan foi o teu partido, Lula. Foi o teu partido que entrou com uma ação no TSE pra calar a rádio Jovem Pan.

E você vive dizendo em controlar a mídia.

Em amor da sala, repita aquilo que tem falado por aí sobre liberdade de expressão. Repita aí.

Luiz Inácio Lula da Silva

A Jovem Pan por acaso é aquele seu canal de televisão? O que os advogado do PT entraram foi com um pedido de isonomia. Sabe o que é isonomia? É de igualdade. De direito de resposta.

Jair Bolsonaro

Não, Lula. Entraram pra, entre outras coisas, pra que não pudesse falar que você tinha sido descondendo. Que você é chefe de organização criminosa. Era isso que entraram. E o TSE atendeu.

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha, organização criminosa ele sabe quem é chefe. Ele sabe o tipo de gente que ele tem no Brasil. E o povo sabe porque o povo conviveu comigo. É por isso que o povo me deu a vitória no primeiro turno. O povo sabe que se tem um cara que sabe cuidar do povo aqui sou eu. Que sabe cuidar das crianças sou eu. Que sabe cuidar do trabalhador sou eu. Ele não sabe. Ele não sabe, ele viva ofender as pessoas, a ofender todo mundo. É importante ter claro: você não tem respeito pela constituição, o que você tem é medo. Mas respeito você não tem.

Jair Bolsonaro

Lula, vamos voltar ao tema propriedade privada que está na constituição. O que tu falou aí não tem nada a ver com a constituição. A propriedade privada é garantida pela constituição.

No teu governo Lula, o MST, o teu MST do teu amigo João Pedro Stédile, José Rainha, em média ao longo de oito anos faziam vinte invasões por mês. No meu governo passou a ser cinco.

Por que que invadiam tanta propriedade privada e produtiva no teu tempo e você não reclamava, e não advertia ao Stédile e Zé Rainha?

Luiz Inácio Lula da Silva

É só você informar pro povo que quando os sem-terra ocupavam uma terra improdutiva, quem dizia se a terra era improdutiva ou não, quem que desapropriava era um órgão do governo chamado Incra. Portanto eu não vejo nada demais.

E queria dizer um número. Guarda esse número. Nos meus oito ano de governo, eu disponibilizei 51 milhões de hectares de terra para o sem terra para a CONTAG, para a FETRAF, para o pequeno produtor que são praticamente 4 milhões e meio de pequenos produtores até cem hectares que produzem 70% do alimento no Brasil.

Essa gente na verdade fez um bem pro Brasil, e essa gente está produzindo hoje muito para o Brasil e vão produzir muito mais.

Jair Bolsonaro

Lula, olha só com você é mentiroso.

Eu dei títulos pra mais de 420 mil assentados.

Por que que você não dava título? Porque você usava esse pessoal pra invadir terras por aí. Eu dei liberdade a essas pessoas.

Lula, só nesse ano, nos oito meses desse ano no meu governo, eu entreguei mais títulos de reforma agrária do que você em oito anos do seu governo.

Você nunca se preocupou com os assentados. Você usava esse pessoal assentado pra invadir terras por aí. Levar terror ao campo. É isso que você fazia. Lula, quantos títulos você entregou de propriedade no teu governo? Responda aí.

Luiz Inácio Lula da Silva

Quem entrega título na verdade é um órgão do governo chamado Incra.

O que eu fiz foi disponibilizar terra pra produzir comida nesse país. E se votar e tiver terra improdutiva, e tiver gente querendo trabalhar no campo, essa gente vai ter o direito de trabalhar no campo.

Jair Bolsonaro

Não respondeu. Eu dei mais título que você Dilma juntos. Ponto final.

Eu tratei com dignidade o assentado. Que era usado por você pra invadir terras por aí. Levar o terror aos campos do Brasil.

E quando eu dou o título pra essas pessoas, 420 mil, 80% para as mulheres, eu dou indignidade. Essas pessoas passam a integrar a agricultura familiar. Passa a ter acesso a banco. Se sente realmente um cidadão. Sabe que aquilo que ele fizer na tua terra ficará com seus filhos e netos.

Isso é dar dignidade e tratar com respeito ao homem do campo. Não é criar assentamento, Lula, e de pousar o PSOL pra invadir fazendas produtiva por aí.

Luiz Inácio Lula da Silva

Candidato se lembra desse discurso? Eu vou ver um trecho aqui. Não adianta uma multidão de brasileiros subnutridos sem condições de servir ao seu país. Conclui o então deputado que oferece que seja distribuído pílula de aborto para a sociedade brasileira em 1992 quando era deputado. Falou isso ou não?

Jair Bolsonaro

Trinta anos atrás.

Luiz Inácio Lula da Silva

Falou isso ou não?

Jair Bolsonaro

Trinta anos atrás.

Luiz Inácio Lula da Silva

Não importa.

Jair Bolsonaro

Não confunda pílula do dia seguinte.

Luiz Inácio Lula da Silva

Falou isso ou não?

Jair Bolsonaro

Não confunda. Você está pegando um jornal?

Luiz Inácio Lula da Silva

Pílulas abortivas.

Jair Bolsonaro

Negativo. Abortivo é Cytotec. É pílula do dia seguinte. É isso? Se é isso? Outra coisa. Trinta anos atrás? Eu posso mudar, ué.

Questionado sobre um discurso sobre controle de natalidade feito no plenário da Câmara dos Deputados em 1992, durante seu primeiro mandato como deputado federal, Bolsonaro diz não ter defendido o uso de medicamentos abortivos, mas de pílulas contraceptivas, o que é FALSO. No dia 4 de abril daquele ano, o então deputado pelo PDC subiu à tribuna para ler uma reportagem da Folha de S.Paulo intitulada “China começa a usar pílula de aborto”, que era destinada a mulheres com menos de 35 anos que estavam grávidas há menos de 49 dias. A reportagem foi publicada no dia 5 de dezembro de 1991, e dizia que “o temor de uma nova explosão de crescimento populacinal fez o governo da China decidir que vai começar a distribuir as controvertidas ‘pílulas de aborto’ em janeiro de 1992”. Em seu discurso, Bolsonaro defendeu métodos de controle de natalidade e afirmou que “de nada adianta à Nação ter uma multidão de brasileiros subnutridos, sem condições de servir ao seu país”. O deputado também pediu que a temática fosse tratada “sem demagogia, sem interesse partidário ou eleitoreiro, porque de nada adiantam nossas convicções religiosas, políticas ou filosóficas, quando se está em jogo, sem dúvida, uma questão bem mais grave e que, de fato, interessa à segurança nacional”. Ao fim do discurso, Bolsonaro pediu à presidência que a reportagem fosse transcrita nos anais da casa. Não há, ao longo da transcrição do discurso, qualquer menção ao uso de pílula contraceptiva de emergência, ou pílula do dia seguinte.

Agora, você há poucos dias falou claramente que aborto é uma questão de saúde pública. Que as madames iam fazer aborto lá fora. Aqui dentro as mulheres faziam outras coisas.

Você é abortista, Lula. Você é abortista convicto. E você sempre trabalhou com isso. As suas ex-ministras de Direitos Humanos trabalhavam nisso.

Então você é abortista, nos escute. Pegou uma matéria de trinta anos atrás que nem lembro mais o que se tratava há trinta anos atrás, e confiar num órgão de imprensa. Pega o discurso da Câmara. Já que é discurso, pega na fita e mostre. Lula, assuma que tu é uma abortista, Lula. Que você não tem qualquer respeito com a vida humana.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou dizer uma coisa. Primeiro, eu sou contra o aborto e as minhas mulheres eram contra o aborto. Minha mulher é contra o aborto. E eu respeito a vida porque eu tenho cinco filho, oito netos e uma bisneta. Portanto, se você quiser jogar a culpa do aborto em alguém, jogue em você mesmo. Em mim não cola. Não cola.

Jair Bolsonaro

Não vou trazer aqui o caso da primeira mulher dele porque eu quero respeitar essas pessoas, respeitar a filha que nasceu naquele momento.

O Lula muda agora, diz que não é abortista porque tem eleição. Assim como o seu candidato ao governo do Rio de Janeiro, virou contrário à liberação das drogas. Lula, tu é abortista.

Tu é favorável à liberação das drogas.

O que é mais grave? Você é favorável ideologia de gênero.

Você não pensa na família e nem nas crianças, Lula?

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha, eu só queria dizer pra vocês o seguinte. Eu acho que está chegando o momento da gente discutir alguma coisa com mais seriedade. Eu estou aqui pra discutir o seguinte, o que que a gente vai fazer nesse país? Eu vou começar a partir do próximo bloco a falar de programa de governo. Eu vou dizer o que que eu vou fazer. Que tipo de política de desenvolvimento que eu vou fazer? Que tipo de investimento eu vou fazer? Que tipo de política pra atrair investimento externo e externo direto pra esse país? Que tipo de política a gente vai fazer de financiamento? Que tipo de política a gente vai fazer pra convencer os empresários brasileiro a investir? Eu acho que é isso que você está esperando e é isso que eu vou fazer para que a gente possa tirar proveito dessa noite.

Jair Bolsonaro

Tem um vídeo de Lula em 2003 dizendo que mentiu durante a campanha e quando assumiu teve que fazer tudo completamente diferente do que falou lá atrás.

Você vai cair nessa conversa de novo? Lula, para de mentir, vai pra casa Lula.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu sinceramente queria pedir desculpa a Rede Globo de televisão porque esse comportamento insano é o que vem governando o Brasil praticamente há quatro anos. Todo mundo sabe dos rompantes dele. Todo mundo sabe das ofensas dele. Todo mundo sabe das agressões dele à mulher. As agressões ao quilombola. As agressões à jornalista. Todo mundo sabe. Todo mundo lê e todo mundo vê televisão. Agora aqui num debate eu imaginava que ele se assenhorasse o cargo o que ele exerce e tivesse fazendo alguma proposta pro futuro.

William Bonner

Candidato Lula pediu cinco direitos de resposta e foi concedido um. O senhor tem um minuto com o seu direito de resposta, candidato Lula, a partir de agora.

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha, eu fiz uma pergunta sobre fatos da reforma da previdência.

A reforma da previdência prejudicou os aposentados, aumentou o tempo de serviço, tirou aposentadoria por tempo de contribuição e prejudicou sobretudo a pensionista que vai receber metade agora.

O trabalhador aposentado a partir de agora ele vai ganhar menos do que ele ganhava porque mudou a base de cálculo.

Eu só perguntei isso pra ele e ele deveria responder com o mínimo de tranquilidade, com o mínimo de respeito ao aposentado, a pensionista, e não ficar gritando, berrando como se estivesse em casa. Isso você pode fazer na sua casa mas no estúdio de televisão com gente e tanta gente olhando. Sabe, com a sua família olhando, com a minha família olhando, eu preciso ter respeito. Comporte-se como o Presidente da República que você ainda o é. Se comporte. Tenha o mínimo de postura.

William Bonner

Obrigado candidatos. Fim do segundo bloco do debate, nós voltamos daqui a pouco. Ah, sim, o candidato Bolsonaro pediu um direito de resposta, não foi concedido. Nós voltamos daqui a pouco.

William Bonner

Estamos de volta pro terceiro bloco que repete a dinâmica do primeiro. Portanto, o tema é livre e os novos candidatos vão ter quinze minutos pra usar como quiserem. Dessa vez quem vai começar é o candidato Lula. Candidato, por favor.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vou falar de um tema que o povo brasileiro está esperando falar. Tema saúde. O Brasil tem três por cento da população mundial. Entretanto, o Brasil tem 11% das vítimas de Covid. Ou seja, três vezes mais do que a média.

Os percentuais citados por Lula são próximos aos reais: o IBGE (Instituto Brasileiro de Geografia e Estatística) estima que o Brasil tem cerca de 214,9 milhões de habitantes, 2,7% da população mundial, que é estimada em 7,9 bilhões de pessoas. Segundo dados registrados pela OMS (Organização Mundial da Saúde) até este domingo (16), em todo o mundo morreram 6.543.138 pessoas de Covid-19, sendo 687 mil no Brasil, o que equivale a 10,6%, percentual próximo ao citado pelo candidato.

A pergunta que se faz é o seguinte: por que negligenciamento? Por que passaram 45 dias negando a vacina? Por que negar a doença? Porque escondeu o seu cartão de vacina? Por que acabar com 33% de recurso pra Farmácia Popular, que foi uma coisa extraordinária que nós criamos no meu governo, vendendo 102 tipos de remédios, distribuindo de graça, e no Aqui Tem farmácia vendendo remédio com 10% do preço. Por que tirar dinheiro da farmácia popular e por que não atendeu a questão do covid com rapidez como fez o restante do mundo?

Jair Bolsonaro

Enrolou a língua e não deu pra entender quase nada aqui. Lula, Farmácia popular. O orçamento não é um decreto presidencial. É uma mensagem que manda pro parlamento e lá é discutido. E agora inclusive como a previsão de inflação era 7,5% e passou pra 5,5% tem mais meios pra se atender mais coisas ainda. Então, Lula, o orçamento é feito entre o Executivo e o Legislativo. Não fica falando tanta mentira assim. Vacina: nós compramos mais de quinhentos milhões de doses de vacina.

No dia que a Anvisa autorizou, no mesmo dia começou a aplicar a vacina no Brasil. E deixo claro, a primeira vacina no mundo foi em dezembro de 2020. Em 2021, a primeira vacina aplicada no Brasil. E o Brasil foi uma referência para o mundo tocante à vacina. Se você tomou a vacina, Lula, agradeça a mim, está OK?

Luiz Inácio Lula da Silva

Olha primeiro ele continua enganar a opinião pública, porque quando ele foi comprar vacina São Paulo já estava dando vacina e vários países do mundo já estava dando vacina. Ele montou um comitê de crise, que vocês conhecem alguns dos deputados que participaram, que não orientava ele pra combater a crise, orientava ele pra negar. Pra negar que a crise era grave. Pra negar o covid. Pra vender cloroquina. E mais ainda. Mas ainda, gente. Pra ele fazer pouco caso de uma pessoa que estava morrendo por falta de oxigênio em Manaus. Levou 98 dias pra levar o oxigênio. Uma irresponsabilidade total. Então a pergunta está de pé. Por quê? Não resolveu o problema da covid no tempo real. Por que que não não ouviu os governadores do estado? Por que que não ouviu os médicos que entende disso do Butantã e da Fiocruz?

Jair Bolsonaro

Olha só Lula, você disse, está em vídeo. 'Graças a Deus que a natureza criou esse monstro chamado coronavírus.'

Lula disse, em entrevista no dia 19 de maio de 2020, que “ainda bem que a natureza, contra a vontade da humanidade, criou esse monstro chamado coronavírus. Porque esse monstro está permitindo que os cegos comecem a enxergar que apenas o Estado é capaz de dar solução a determinadas crises”. Lula, no entanto, pediu desculpas pela declaração um dia depois: “utilizei uma frase totalmente infeliz, uma frase que não cabia, e se alguma pessoa ficou ofendida, se algum dos 210 milhões de brasileiros ficaram ofendidos, todo mundo sabe que a palavra 'desculpa', ela foi feita para a gente utilizar com muita humildade porque eu sou um ser humano movido a coração e eu sei o sofrimento que causa a pandemia”.

Você não tem qualquer respeito com a vida das pessoas. Lá atrás, em vez de investir em hospitais, você investiu em estádio superfaturado pra Copa do Mundo. Você mal aplicou dinheiro público nosso lá atrás. Por isso problemas lá na frente se agravam. Agora o Brasil foi referência na aplicação de vacinas para o mundo. Compramos quinhentos milhões de doses. Se você tomou agradeça ao presidente Jair Bolsonaro. Está ok?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eh, ele não responde porque deve pesar na consciência dele. Ele sabe que tem uma declaração do ministro da Saúde que se ele tivesse seguido a orientação dos governadores do Nordeste teria pelo menos 200 mil mortes a menos. Ele sabe que um dia vai bater na consciência dele a responsabilidade pela morte de pelo menos metade das pessoas que morreram se tivesse agido corretamente. E ele, humano como é que é, não foi num hospital. Não foi visitar uma pessoa que perdeu um parente e não teve um gesto a não ser desacreditar. Agora, no final, tentou mostrar que é bonzinho e foi no túmulo da rainha da Inglaterra quando aqui tinha 680 mil pessoas esperando um gesto de humanismo que ele não teve.

Jair Bolsonaro

Lula, Saúde não se faz com com estádio de futebol. Roubalheira sem tamanho que você patrocinou no passado. O teu governo fechou 40 mil leitos de hospitais. Metade de pediatria. Então, se for discutir números aqui não vai dar pra chegaram um bom termo comigo, uma diferença enorme entre nós dois. O seu Ministério da Saúde, os seus ministros foram envolvidos em corrupção Lula.

Diferentemente dos meus. Assim sendo não há base de comparação sobre saúde do seu governo com o meu governo. Nós fortalecemos todas as políticas de saúde. Podia citar aqui por meia hora falando sobre ações nossa na questão de saúde, mas é difícil debater contigo. Nós estamos muito melhores hoje do que o período pré-pandemia. Afinal de contas, nós gastamos em 2020, 700 bilhões de reais também pra reequipar hospitais pelo Brasil para Covid e outros atendimentos também.

Luiz Inácio Lula da Silva

Para clarear a mente do candidato, eu vou citar alguns números aqui do meu governo. Primeiro, o orçamento da saúde cresceu 78% acima da inflação entre 2003 e 2015. Segundo, colocamos novos 18.240 médicos. Terceiro, 24 equipes do Brasil sorridente. Quatro, 2525 ambulâncias e 583 UTIs móveis em 3049, em 3049 municípios. 449 UPAS com capacidade para atender três milhões e meio de pessoas e farmácia popular que atendia pelo menos 30 milhões de pessoas retirando remédio gratuito. O governo Bolsonaro simplesmente diminuiu pela metade os beneficiários. É isso. É isso. Se hoje tem SAMU, fui eu que coloquei. Foi o nosso governo. Foi o povo brasileiro que autorizou colocar. O que que ele fez pra Saúde? Ele colocou três ministro que não entende da saúde e aí colocou um general que entendia de nada a não ser tentar comprar vacina mais cara.

Jair Bolsonaro

Bem, o general que você criticou foi o deputado federal mais votado do estado do Rio de Janeiro. Então, isso é passado. Lula, eu estou aqui com um documento. Dá um Google aí. Contribuições para um governo democrático e progressista. Ou seja, do seu vice, Alckmin, a contribuição dele pro seu projeto de governo: reduzir o auxílio do Brasil página 21. Taxação do Pix. Página 21. Acabar com o abono, página 23. Aumento da contribuição do MEI, página 25. Desvinculação do BPC do salário mínimo, página 25. Revisão de aposentadoria especial, página 25. Tem mais. Até aí Lula o que tem a dizer sobre isso aí?

Luiz Inácio Lula da Silva

O meu vice não está concorrendo. Eu que estou disputando com você. Eu falei do meu governo. Fale do seu.

Jair Bolsonaro

Vamos continuar aqui. Fim das estabilidades de servidor público. Fim da desoneração da cesta básica. Aumentar a contribuição do simples, página 39. Redução de 50% da dedução de impostos e com a saúde, página 55. Taxar verbas rescisórias, fim da denominação da folha. Lula está aqui, do seu vice. Contribuições para um governo democrático e progressista. Fala aí, Lula.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu proponho que no outro debate, quando tiver, a gente faça um debate de vice. Eu perguntei o que você fez na saúde. Você está falando do tempo que o Alckmin governava São Paulo e que eu nem sei. Eu quero saber o que você fez. Quantas UPA você aumentou? Quantas ambulância você comprou a mais? Quantos hospital você fez a mais? Quantos médicos você colocou a mais? É isso que o povo está querendo saber. Sabe que que você fez a mais? Que você poderia explicar pro povo? Comprou 35 mil caixa de Viagra pra dar pras Forças Armadas. Explica porquê? Se o povo não tem se quer fraldão geriátrico para as pessoas mais velhas de idade que você retirou.

Jair Bolsonaro

Oh Lula, o Viagra é usado pra vários tratamentos. A governadora do Rio Grande do Norte também comprou. Então não vem com essa historinha de comprar Viagra que é usado pra tratamentos como, como próstata.

Luiz Inácio Lula da Silva

Essa eu quero ver você responder. Explica?

Jair Bolsonaro

Já expliquei. Já joguei. O Viagra é usado pra tratamento de próstata.

Luiz Inácio Lula da Silva

Ah é?

Jair Bolsonaro

Sim. Você usa Viagra?

Luiz Inácio Lula da Silva

E só as Forças Armadas têm direito? Por que que não distribui de graça pro povo?

Jair Bolsonaro

Os hospitais dão tratamento a isso. Lula, falar em médico. O teu governo PT fez o programas Mais Médicos cubanos ganhando 12 mil por mês e 8.500 indo pra Cuba. Chegou, chegamos a ter doze mil cubanos aqui dentro. Pessoas que não entendiam nada de medicina. Nada. Zero. Nós criamos o Médicos pelo Brasil. Já está em plena execução, vão ter cinco mil médicos até dezembro desse ano. Explica pra gente aqui quanto você mandou pra família Castro, pra Cuba no programa, do programa Mais Médicos do seu governo. Explica aí, Lula. Explica aí?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu estava perguntando o que que ele fez. Você não fez nada pra Saúde? Você não fez um hospital? Você não fez uma clínica, você não fez uma UPA? Explica! Não adianta falar, porque o Mais Médicos foi um dos programas mais exitosos da história desse país. Pela primeira vez, milhares de municípios que nunca tinha tido médico, tiveram o médico que tratava com humanismo o povo. Dizer que os médico cubano não serve pra nada… Cuba tem sido exemplos em todos os países elogiado inclusive pelo Obama e pelo Bush, como um país que cuida de doenças que o Brasil não cuida.

Jair Bolsonaro

Eu sou o presidente Lula. Na presidência não tenho o registro de um médico cubano pra te atender. Lá no Alvorada. Nem na Presidência da República. Você não botou nenhum cubano lá. Já que eram tão bons assim. E tanto é quando eu assumi, de quando eu ganhei eles foram embora. Que sabiam que eu ia aplicar a prova do Revalida neles. E o pessoal não entendia nada. Estava aqui pra ganhar dinheiro para Cuba. Você usou o Brasil via OPAS pra mandar dinheiro pra Cuba. Bilhões de reais por mês pra Cuba. Roubando o salário dos médicos. Conta pra gente Lula como é que era esse esquema de roubar salário médico? Retornava um pouquinho depois de você pra cá pra cá ou ficava tudo com o ditador lá? Conta pra gente aí.

Luiz Inácio Lula da Silva

Deixa eu perguntar, diga alguma coisa que você fez na área da Saúde? alguma coisa que você fez? Você lembra quantas ambulâncias você comprou? Lembra quantos hospitais você fez? Você lembra quantas UBS você fez? Não lembra porque não fez. A única coisa que você fez foi negar vacina no tempo certo e permitir que mais de 300 mil pessoas morressem sem necessidade nesse país e um dia você pagará por isso.

Jair Bolsonaro

Eu não queria falar aqui, mas vamos lá. Nós fortalecemos as UTIs com mais 7 mil leitos, ampliamos recursos pra hemodiálise em 300 milhões, tá? Mais na rede de radioterapia 41 novos equipamentos de SUS, 150 milhões pra cirurgia de reconstrução mamária, cirurgia eletiva mais 300 milhões. Médicos pelo Brasil como eu disse agora. Estamos criando Conect SUS pra você ser atendido ali de forma remota até a marcação da consulta em si. Tá?

Nós incorporamos pra farmácia popular, que você acabou de criticar aí, cinco novos medicamentos que há mais de dez anos não eram incorporado mais nenhum. É pra tratar doenças raras que teu governo não tratou. É muito caro. Destinar mais três bilhões e meio de reais. Ampliamos o teste do pezinho. Que no teu governo é pra ter cinco teste, né? Pra cinco doenças. Pra até cinco exames. Botamos 50. Uma coisa aqui podia ficar uma hora lendo aqui, Lula. Então muda muda o disco aí.

Luiz Inácio Lula da Silva

Uma hora sem ter o que falar, porque o único médico que ele teve que entendeu de Saúde foi o Mandetta, que ele mandou embora porque o Mandetta defendia a vacinação. É isso. O Mandetta foi mandado embora porque entendia de vacinação. E ele colocou o amigo dele general Pazuello que estava querendo vender vacina e ganhar um dólar por cada vacina segundo a CPI. Sabe? Da covid-19. É isso que aconteceu no Brasil. E é por isso que a gente está nessa situação. E eu tenho muito orgulho pelos funcionários do SUS. Graças a Deus a gente tem o SUS, do qual você retira dinheiro. Porque o SUS, se não fosse o SUS tinha morrido muito mais gente. Então eu quero aproveitar esse momento e dar os parabéns funcionário do SUS, aos médicos do SUS. Muitos perderam a vida tentando salvar as pessoas do comportamento irresponsável do Presidente da República. Nós vamos investir no SUS e o SUS vai ser um exemplo no mundo mais do que já é. Porque não tem nenhum país com mais de 100 mil habitante que tem a qualidade coisas funcionando na Saúde como nós temos aqui no Brasil. E você está tirando o dinheiro do SUS que vai faltar nos estados do ICMS agora.

Jair Bolsonaro

Nunca faltou dinheiro do meu governo. Sempre cumprimos o orçamento. Vamos lá. Tem aqui um documento teu. Dá o Google aí pessoal. Resolução do Encontro Nacional de Direitos Humanos do PT. Dezembro de 2021. Olha só Lula. Essa resolução que tirou aqui pro seu programa, né? De governo que você não botou no papel, hein? Mas vamos lá! Criar um tribunal de Manaus para julgar Bolsonaro e seus cúmplices. Olha só. Criar um tribunal de Manaus. Outra Comissão da verdade do Lula. Desmilitarizar as polícias pelo Brasil. Cessar a guerra às drogas. Desencarcerar milhares de presos provisórios. E o último, vou deixar pra depois. Responda aí Lula. Que que é esse documento teu aqui?

Luiz Inácio Lula da Silva

Esse documento só você sabe o que é, porque deve ser o documento de um setorial do PT. Sabe o que acontece? Como você não tem partido político? Toda eleição você aluga um partido? Você não criou partido, você não tem programa, você não tem manifesto. Então você não sabe o que é o PT, que é o partido que mais funciona nesse país democraticamente. O Brasil tem setorial de tudo, setorial de mulher, setorial de direitos humanos, setorial de LGBT, setorial de negro, de estudantes, possivelmente seja um documento de um setorial que foi colocado. Mas isso nunca fez parte de nenhum programa do PT. Leia todo do meu programa pra saber se tem.

Jair Bolsonaro

É, você realmente é o partido do da divisão. Tem um setor pra cada lado pra dividir. Nós contra eles, brancos contra negros, homens contra héteros, pais contra filhos, patrões contra empregados. Realmente é esse partido serve pra pra dividir. O último item aqui pra não complicar mais. Também nesse teu Programa de Nacional de Direitos Humanos do PT. Desarmar o país. tá? Campanha massiva anti-armas: rever toda a legislação bolsonarista e retomar o estatuto do desarmamento. Primeiro que não respeitaram o referendo de dois mil e cinco. Mas Lula você esteve no Complexo do Alemão esses dias. Não foi pra ver o povo trabalhador, o povo ordeiro, 99% por cento ou mais da população, cidadãos de bem. Você teve lá se encontrando com o chefe do narcotráfico. Os chefões. Ninguém entra lá sem estar acompanhado da polícia. E nessa campanha de desarmar o país, você propôs ao do tráfico entregar fuzis? Ou você quis apenas fazer média com o chefão do tráfico pra ganhar voto do pessoal da comunidade?

Luiz Inácio Lula da Silva

Primeiro eu quero dizer ao povo brasileiro duas coisas: Eu fui ao Complexo do Alemão visitar gente extraordinária, porque eu sou o único Presidente da República que tenho coragem moral de entrar numa favela antes e depois ser tratado como ser humano e tratar todo mundo com respeito. Todo mundo ali. Gente trabalhador extraordinária, gente que quer chance de estudar, gente que não é ser vitimado pela polícia feroz. Agora o dado concreto é o seguinte, eu fiz a maior campanha de desarmamento nesse país, recolhemos milhares de armas e tocando fogo em praça pública.

Porque no meu governo a gente vai distribuir livros, a gente vai distribuir cultura, a gente vai facilitar o acesso das pessoas as coisas que eduquem e não as coisas que matam. É isso que nós vamos fazer. Por isso nós não temos medo de dizer que somos contra a facilitação de armas. Porque ninguém compra arma pra educar. Ninguém compra arma pra fazer o bem. As pessoas compram pra água pra matar e você está vendo o crescimento.Quem está se beneficiando das suas armas é o crime organizado. Que antes de tinha que assaltar o arsenal da Marinha, do Exército, agora por sua conta compra arma facilitada e compra até dois mil cartucho.

Jair Bolsonaro

É, seu Lula… A violência comigo diminuiu bastante e no seu governo só subiu. Desde que assumiu em 2003 até terminar 2006 aumentou em média 30% os homicídios no Brasil. O que nós fizemos pra refluir isso? Diferentemente de você. Eu não fui visitar traficante não.

Eu peguei o Marcola, aqui de São Paulo, e transferi juntamente com a sua gangue pra presídio de segurança máxima. Eu cortei a ligação do Marcola em São Paulo com o crime organizado.

A transferência de Marco Willians Herbas Camacho, conhecido como Marcola, para um presídio federal não teve participação de Bolsonaro, como ele afirma. O pedido foi feito pelo promotor do MP-SP (Ministério Público de São Paulo) Lincoln Gakiya. Em entrevista ao Conjur em 2020, Gakiya diz que planejou e realizou o pedido, que foi deferido pelo juiz estadual responsável: “O juiz federal que recebe esse preso nem pode analisar o mérito do pedido. Só analisa se o pedido está formalmente em ordem. Não houve nenhuma participação seja do governo federal, seja do ex-ministro [Sergio] Moro, do presidente Bolsonaro ou de qualquer outra pessoa”, explicou.

Diminuiu a violência e o número de mortos por arma de fogo no Brasil, armas portada por bandidos e não por cidadão de bem. Lula, porque em 2006 você que era presidente, e o Alckmin era governador de São Paulo, não transferiram uma cola para um presídio federal?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu já falei pra você perguntar pro Alckmin quando ele tiver um debate com você. O interessante é que você foge das respostas das coisas sérias. Você que tem sabe qual é o seu modelo de cidadão pacífico? O seu modelo de paz é o Jefferson armado até os dente atirando na polícia na polícia federal. Aquele que é o seu modelo de paz, o seu modelo de tranquilidade, o seu modelo de harmonia. No meu governo não vai ter. No meu governo é o seguinte:armas vai ter que ter autorização das Forças Armadas e a gente vai fiscalizar porque o crime organizado não pode, em nome da facilitação de armas, estar adquirindo um arsenal mais competente do que a polícia.

Jair Bolsonaro

Não volte no assunto do Jefferson. Ele é seu parceiro de roubalheira, de compra de votos. Esse é Roberto Jefferson.

Eu determinei, tão logo houve o episódio lá em [Comendador] Levy Gasparian [RJ], que o Roberto Jefferson fosse preso imediatamente.

A declaração de Bolsonaro contém uma série de inverdades. Não cabe ao presidente da República determinar prisões; essa competência é privativa do Poder Judiciário. A prisão de Roberto Jefferson (PTB) foi determinada pelo ministro do STF (Supremo Tribunal Federal) Alexandre de Moraes em meio ao inquérito das milícias digitais após o ex-parlamentar, que já cumpria prisão domiciliar, ter desrespeitado repetidas vezes as medidas restritivas estabelecidas pela Justiça. A prisão de Jefferson também não ocorreu “imediatamente”, como aponta Bolsonaro. Ao chegar à residência do petebista para cumprir o mandado de prisão, a PF (Polícia Federal) foi recebida com tiros e granadas que feriram dois agentes. Diante dos ataques, o ministro Alexandre de Moraes expediu outro pedido de prisão, agora em flagrante, e a rendição foi negociada ao longo de oito horas. O presidente Jair Bolsonaro chegou a anunciar que o ministro da Justiça, Anderson Torres, iria à residência do ex-parlamentar para participar das negociações. Torres, no entanto, foi apenas até a delegacia da PF em Juiz de Fora (MG), a 50 km de onde residia Jefferson, onde gravou um vídeo para afirmar que estava acompanhando o trabalho da polícia.

E o tratamento dispensado pra ele é de bandido. Afinal de contas quem atira em policial é bandido. É assim que eu trato pessoas que atirem policiais, Lula. Agora não respondeu, em 2006 foram 59 policiais civis, militares e agentes penitenciários mortos aqui em São Paulo. Mortos em São Paulo. Porque você não teve coragem, transferiu o Marcola pra um presídio de segurança máxima. Eu fiz depois, juntamente com o Moro que era o nosso Ministro da Justiça. Transferimos o Marcola e caiu assustadoramente os homicídios no Brasil, em especial em São Paulo. Por que você não transferiu o Marcola? Covardia ou parceria?

Luiz Inácio Lula da Silva

Você sabe que você Você teve um tique assim ou alguém te orientou "se afasta do Roberto Jefferson". Porque você mandou até o seu ministro ir lá. Mandou a Polícia Federal ir negociar. Porque se fosse um negro de uma favela você tinha mandado matar. Agora, como foi o seu amigo Roberto Jefferson você então fez questão de ficar nervoso e dizer ele é bandido. Mas você sabia que ele era porque ele era seu amigo. Você chegou a dizer "Eu não tenho foto com ele." Aí a imprensa escancarou sua foto com o Roberto Jefferson. Você não pode ter duas personalidade cara. Tem uma só.

Jair Bolsonaro

Excelente, Lula, vamos reestabelecer a verdade aqui. Eu já fui no partido do Roberto Jefferson. E quando a imprensa perguntou pra mim se ele fazia parte da coordenação da minha campanha eu falei que não. Tanto é que eu não tenho foto com ele por ocasião das eleições. Ele tinha um candidato próprio a presidente da República. Outra coisa, como é que ele é meu amigo se o mês passado ele entrou com uma notícia crime contra a minha pessoa no Tribunal Superior Militar? No STM.

Não tenho nenhuma amizade com ele. Mandei lá o ministro da Justiça — que não foi em Levy Gasparian, ficou lá em Juiz de Fora — para acompanhar e resolver a situação. Ou seja, prender Roberto Jefferson. Como aconteceu. E ponto final. Jefferson é teu amigo de roubalheira. De compra de votos dentro do parlamento e ele explodiu o seu partido. Roberto Jefferson deve ter muitas boas recordações contigo, hein Lula? Principalmente na cadeia.

Luiz Inácio Lula da Silva

Deixa eu tocar num assunto sensível ao candidato. Por que você cortou praticamente toda a verba dos programas que protege as mulheres da violência?

Jair Bolsonaro

É assim a pergunta?

Luiz Inácio Lula da Silva

Por que que você gostou, por que que você cortou praticamente toda a verba, toda a verba dos programas que protegem as mulheres da violência?

Jair Bolsonaro

Eu criei o Ministério da Mulher.

Luiz Inácio Lula da Silva

Você tem mulher em casa. Explica!

Jair Bolsonaro

A violência contra a mulher diminuiu no meu governo, diminuiu o feminicídio.

A declaração de Bolsonaro é falsa, pois o Anuário Brasileiro de Segurança Pública, último dado público disponível, mostra que os crimes de lesão corporal, feminicídio (homicídio cometido por fatores como misoginia e discriminação de gênero) e ameaças contra mulheres aumentaram entre 2018 e 2021. O índice de feminicídios, que era de 1,1 para cada 100 mil mulheres em 2018, último ano do governo Temer, passou para 1,2 a cada 100 mil em 2021. A taxa de violência doméstica (lesão corporal dolosa) quase dobrou entre 2018 e 2021 – de 126,2 incidentes a cada 100 mil mulheres para 221,4. Também cresceu a taxa de ameaças: de 489,1 a cada 100 mil mulheres para 548. Por outro lado, caiu o número de homicídios de mulheres nesse período. A taxa passou de 3,9 para 100 mil em 2018 para 3,6 em 2021. O indicador com queda mais acentuada foi o crime de estupro: a taxa passou de 53,4 para cada 100 mil mulheres em 2018 para 13,3 em 2021.

Diminuiu. Eu atendi as mulheres até no Auxílio Brasil. 80% que recebe auxílio no Brasil são mulheres. Até no título reforma agrária. Também 80%. Na casa também. Atendemos as mulheres com quase 80 proposituras entre decretos, portarias e sanção de lei. Quem nunca respeitou mulher foi você, Lula. No meu governo caiu o feminicídio. Se tivesse aumentado a imprensa teria estampado aí nas manchetes. Isso não aconteceu. Então para de mentir, Lula. Eu tratei as mulheres com respeito diferentemente de você.

Luiz Inácio Lula da Silva

É só uma simples pergunta: sim ou não? Por que você cortou praticamente toda a verba dos programas que protegem as mulheres?

Jair Bolsonaro

Em que documento?

Luiz Inácio Lula da Silva

Você cortou os programas. Não tem dinheiro! Importante lembrar que quem criou o Mistério da Mulher nesse país fomos nós. Quem fez política pra cuidar da mulher fomos nós. Quem distribuiu Minha Casa Minha Vida pra mulher fomos nós. Quem dava o título para para o financiamento agrário pra mulher era nós. Na verdade, se nós tivemos um governo que cuidou das mulheres com respeito eramos nós e vamos continuar cuidando porque as mulheres efetivamente tem muita responsabilidade e não pode ser vítima de violência absurda como elas são hoje agredidas, violentadas. Possivelmente facilitado pelas armas que você facilita o povo comprar. Possivelmente por isso.

Jair Bolsonaro

Refrescar tua memória aqui. Você pegou 2002 com 49 mil homicídios por ano. Entregou 2016 com 62 mil, aí incluindo mulheres. Quando nós assumimos, logo em 2021 pra 41 mil. Que que você diz sobre esses números? Estão certos ou não estão certos? Que que você diz sobre Números aqui? No meio são assassinados aí incluindo mulheres também. O meu governo diminuiu o número de mortes no Brasil, em especial de mulheres.

Luiz Inácio Lula da Silva

É isso? Mas explica só com facilidade pro povo ver o seguinte, por que que você cortou o dinheiro que protegia a mulher da casa da mulher, da delegacia da mulher? De proteção?

Jair Bolsonaro

Está faltando recurso esse ano pra alguém? Não está. Você está mentindo. Não está faltando recurso pra esse tipo de atendimento no corrente ano. O ano que vem é outro ano. Não fique inventando.

Luiz Inácio Lula da Silva

No orçamento

Jair Bolsonaro

Orçamento não é um decreto presidencial. Não é um decreto. O parlamento corrige agora e ponto final. Lula, porque você foi, sem violência, porque você foi interferir com com lá com o Renan Calheiros teu amigo da CPI e com o FHC pra libertar os sequestradores de Abílio Diniz. Qual a tua paixão com os sequestradores?

Luiz Inácio Lula da Silva

Gente, eu vou lhe contar uma coisa... Dizer uma coisa, eu, sinceramente, No próximo debate que eu for candidato a presidente a gente vai ter que estabelecer uma regra, assinar e protocolar em cartório. Por que não é possível. Eu estou querendo perguntar uma coisa simples, uma coisa fácil que ele pode dizer eu não cortei dinheiro, não coloquei dinheiro no orçamento do ano que vem. Como ele não colocou dinheiro pra muita coisa o ano que vem no orçamento. Mas como ele é candidato e ele está aqui vendendo facilidade.

Ele não vendia, ele não dizia que ia diminuir o imposto de renda? Eu sim assumi o compromisso. De fazer com que esse governo tenha redução do imposto de renda pra quem ganha até cinco mil reais. Só vai pagar imposto de renda acima disso. Eu tenho dito que nós vamos negociar a dívida do povo que está devendo 80% sobretudo, a mulher, a maioria são mulheres. Nós vamos negociar com o varejo e vamos negar com o sistema financeiro pra tirar essas pessoas do Serasa e dar dignidade a essa gente outra vez. Nós vamos fazer isso.

Porque o povo sabe que nós temos compromisso. O povo sabe que nós não somos aquele político que faz beijinho beijinho, Tchau tchau, depois das eleições, não. A gente assume os compromisso e cumpre. É por isso que quando eu deixei o governo eu tinha simplesmente 87% de bom e ótimo, 10% regular e 3% de ruim e pésimo. Até você votou no bom e ótimo do Lula. É isso. Sabe por quê? Porque o povo me ajudou a governar esse país. Porque o povo acreditava nas coisas que a gente fazia.

Jair Bolsonaro

Lula, você faz as coisas com os ministros. Os meus ministros saíram agora para serem dois possíveis governadores no segundo turno, seis senadores, e alguns deputados federais. Os seus ministros quando deixaram o governo foram pra cadeia Lula. Como é que você pode discutir qualquer assunto com a gente? Olha olha as estatais que davam prejuízo ao teu governo no nosso dão lucro, Lula.

Esse é o governo Jair Bolsonaro. Não tem corrupção.

Integrantes e ex-integrantes do governo Bolsonaro são alvos de investigações e denúncias de corrupção e outros delitos ligados à administração pública. Em junho de 2022, a PF (Polícia Federal) prendeu preventivamente o ex-ministro da Educação Milton Ribeiro por suposto envolvimento em um esquema de liberação de verbas na pasta. Ele é investigado por prevaricação, advocacia administrativa e tráfico de influência e foi liberado por habeas corpus. Atuais e antigos integrantes do governo também são investigados pela PF ou pelo Ministério Público por suspeita de corrupção, como o ministro-chefe da Casa Civil, Ciro Nogueira (PP); Ricardo Salles (PL), ex-titular do Meio Ambiente; o deputado federal Marcelo Álvaro Antônio (PL), que comandou o Turismo; e Fabio Wajngarten, que chefiou a Secom (Secretaria Especial de Comunicação Social). Além disso, relatório de junho deste ano da Americas Society/Council of the Americas afirma que as tentativas do presidente de controlar órgãos de investigação e os cortes orçamentários de agências independentes seriam sinais de recuo no combate à corrupção no Brasil. Desde o início de seu mandato, Bolsonaro já repetiu essa alegação enganosa 237 vezes, de acordo com o contador de declarações do Aos Fatos.

Não é igual o teu Lula. Eu posso até falar palavrão de vez em quando e me desculpo. Eu falo palavrão mas não sou ladrão. É isso é uma verdade.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu só queria que vocês atentassem pro seguinte: o cidadão transforma tudo sigilo. Ora de 100 anos, ora de 50 anos, ora de 20 anoa. A hora que levantar o tapete da sala vocês vão ver a podridão que tem lá. A gente vai saber quem eram os pastores que saíram com o caminhão com os pneu do carro cheio de barra de ouro. A gente vai saber porque que ele tornou sigilo os pastores que entrava na sala dele. São poucas coisas assim. Ou seja, porque no nosso tempo a gente fazia. Tinha o Portal da Transparência, tinha Lei de Acesso a Informação arreganhada pra todo mundo ver. No seu não, é tudo escondido.

Jair Bolsonaro

Aí ó, mentindo, caminhão cheio de câmara de ar com barra de ouro. Cadê? Agora eu tenho retrato do teu amigo Geddel Vieira Lima com 58 milhões no apartamento. Aí uma constatação, uma verdade. E o Geddel é coordenador da sua campanha lá na Bahia. Que vergonha o teu partido na Bahia. Tem gente que vai votar ainda no PT na Bahia? Pelo amor de Deus! cadê a foto do caminhão? Cadê o boletim de apreensão da Polícia Federal de um caminhão cheio de barra no pneu? Eu estou falando aqui de 58 milhões do Geddel no seu no apartamento de Lula. Fala aí sobre o Geddel teu amigo. Vai ser ministro teu? Porque ele é coordenador coordenador da tua campanha na Bahia.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu não tenho porque é falar do Geddel, quem tem que falar do Geddel é a polícia, não eu. O que eu posso dizer pra você pra terminar esse bloco aqui, Bolsonaro, é que no outro bloco a gente vai discutir um pouquinho sobre infraestrutura, sobre investimento, sobre emprego, sobre salário, sobre crescimento do Brasil. É isso que me interessa discutir daqui pra frente. Porque, sinceramente, eu acho que você deveria se preparado pra discutir o Brasil, um programa, afinal de conta você é candidato a reeleição você deveria ter um programa de desenvolvimento pra esse país.

Jair Bolsonaro

Temos. Temos mostrado aqui bastante aqui. O Geddel agora não é mais que coordenador da tua campanha na Bahia? Violência no Nordeste. De 2002 a 2016 subiu 140% por cento. Povo nordestino, subiu 140% o número de mortes por arma de fogo no Nordeste. O cara não levou água no Nordeste. Levou é criminalidade pra lá. Com toda a sua política desarmamentista. Lula, você, PCC, Marcola, tão muito bem.

William Bonner

Tempo esgotado. Cada um dos candidatos por duas vezes pediu direito de resposta. Os direitos de resposta foram todos rejeitados. A gente volta em instantes. Até já.

William Bonner

Estamos de volta com o debate entre candidatos a Presidência e este quarto bloco repete as regras do segundo. O candidato vai escolher um tema do painel e vai fazer uma pergunta. O painel já está mostrando ali os temas disponíveis. Os candidatos vão ter cinco minutos cada pra debater o tema que foi escolhido. E quem começa desta vez é o candidato Jair Bolsonaro. Candidato, por favor, o tema e a pergunta.

Jair Bolsonaro

Criação de empregos.

William Bonner

Pois não. Cinco minutos para cada um dos senhores.

Jair Bolsonaro

Mesmo por ocasião da pandemia o Brasil criou empregos. Só nesse um mês foram 250 mil. Uma média muito próxima disso mês a mês. Você disse a poucos dias atrás Lula, ta em fita, que você quer criar emprego pra homens e mulheres você só não sabe como. Que que tu acha do nosso governo criando empregos?

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu eu sinceramente eu não entendi. É porque ele está falando pra dentro. Eu não consegui, Bonner, eu não consegui ouvir o que ele falou.

Jair Bolsonaro

Posso repetir.

Luiz Inácio Lula da Silva

Sim sim. Fale um pouco mais alto. Fala, fala assim, sem vergonha. Fala alto.

William Bonner

Senhores, por favor. Um minuto, por favor senhores. Vamos parar os dois relógios. A dinâmica do debate prevê cinco minutos pra cada um. Nós não vamos parar o relógio porque um não escutou. Se não escutou ele vai dizer não escutei o outro repete e o tempo vai correr gente. Vamos em frente. Por favor. Os assessores mantenham silêncio por gentileza. Candidatos vamos em frente.

Jair Bolsonaro

Vamos lá, vou repetir. Com o relógio parado, é isso?

William Bonner

Vai voltar a contar. Por favor. Os senhores fazem questão de quantos segundos?

Jair Bolsonaro

Eu vou repetir. Não, pode deixar como está ali. Quatro e vinte e oito. Eu vou repetir pra ele o que ele não entendeu.

William Bonner

Como queiram parar o relógio, o senhor repete por favor a pergunta e a gente retoma. Vamos lá.

Jair Bolsonaro

No nosso governo, em 2020 e 2021, criou empregos mesmo com a pandemia. Esse ano, a média mensal está em torno de 250 mil empregos por mês. E você disse há pouco tempo em vídeo que você queria criar empregos para homens e mulheres só não sabia como. Que tal você dar os parabéns pra mim agora sobre a criação de emprego no Brasil?

Luiz Inácio Lula da Silva

A primeira coisa que o povo brasileiro tem que compreender é que eles mudaram a lógica da medição de emprego. Eles colocaram o MEI como se fosse emprego. Colocaram o emprego informal como se fosse emprego. No meu tempo, a medição de emprego era carteira profissional assinada. Era isso que era que a gente via. Agora não. Agora eles inventaram colocam o trabalho eventual, coloca o trabalho informal, coloca o MEI. Mas eu quero saber emprego geral com carteira assinada, emprego registrado. Porque uma coisa que nós vamos fazer, e eu quero dizer pro povo brasileiro, é que nós vamos a partir de janeiro consertar esse país.

Aliás, antes de janeiro, se eu ganhar as eleições eu vou visitar alguns país do mundo pra reestabelecer a relação. Depois em janeiro eu vou me reunir com os governadores pra gente estabelecer um programa de desenvolvimento pra esse país. Cada governador vai apresentar pelo menos três obras prioritárias de infraestrutura envolvendo a área da Saúde, da Educação e nós vamos trabalhar junto de forma harmônica, sem brigar com o governador e sem brigar com o prefeito. A gente vai trabalhar junto, esse é o papel de um Presidente da República, é harmonizar a sociedade, fazer o pacto entre federativo e trabalhar junto. Ficar de fora, xingando todo mundo, ofendendo todo mundo. O Brasil não vai pra frente assim. Portanto, eu queria dizer que se Deus ajudar, e povo brasileiro quiser, a gente vai consertar esse país pra gente votar a ser alegre e feliz outra vez.

Jair Bolsonaro

Vamos lá, Lula. Há poucas semanas me reuni com 650 prefeitos de Minas Gerais com o governador Zema Também Com o Caiado aqui em Brasília, me reuni quase todos os prefeitos. E assim tem sido em vários estados do Brasil. Por que que os prefeitos me apoiam? Porque eu repassei mais recursos para prefeitos. Então não brigo prefeito. Não é que na verdade que você está falando. Os prefeitos estão tão bem financeiramente que não se tem notícia de que eles tem atrasado o pagamento ou parcelado o décimo terceiro. Estamos muito bem com os prefeitos e por isso eles me apoiam. Não tem briga. No teu tempo faziam romaria a Brasília de pires na mão pra buscar recurso no teu governo.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu vi uma cena triste esses dias. Eu vi o presidente Bolsonaro em Teófilo Otoni com o governador com o governador Zema pra encontrar com os prefeitos e os prefeito não apareceram. Sabe por quê? Porque os prefeito do Brasil sabe que nunca antes na história do Brasil um presidente tratou eles com a dignidade e com o respeito que eu tratei. Na Casa Civil tinha uma sala de prefeito. Cada Caixa Econômica tinha uma sala pra atender os prefeito do interior e eles não precisavam ficar pedindo favor. Era só apresentar o projeto a gente atendia. Isso nós vamos voltar a fazer com governadores e com o prefeito. Porque é na cidade que surge o problema e o Presidente da República precisa entender que o prefeito é uma mola beta do desenvolvimento desse país. Você sabe pequena em especial, né?

Jair Bolsonaro

Procura o teu prefeito e pergunte qual é o tratamento que ele recebe de mim e qual recebia de Lula. Não dá pra comparar. Então a Fantoni lotei a praça lá. Mais do dobro do que o número de pessoas que foi no teu comício. E no teu tinha um montão de ônibus lá fora. No meu era tudo orgânico. Pessoas que foram pra lá de graça. Trajando verde e amarelo. Cor da esperança do nosso Brasil e não vermelho de comunismo do teu da tua ideologia Lula.

Luiz Inácio Lula da Silva

Sinceramente eu vou voltar a dizer pra vocês o seguinte, vamos consertar esse país. Nós vamos ter uma política de financiamento para pequenos e médios empreendedores individuais nós vamos fomentar a criação de cooperativa aos milhares nesse país temos que aproveitar a criatividade do povo brasileiro e fazer esse país crescer, fazer as pessoas viver bem. Nós vamos efetivamente isentado do imposto de renda todas as pessoas que ganham até cinco salário mínimo. Nós vamos até até R$ 5 mil. Nós vamos voltar a aumentar o salário mínimo todo ano acima da inflação de acordo com o crescimento de PIB. E pra vocês terem um exemplo, um exemplo, a economia no governo dele cresce 1%, metade do que cresce o mundo. No meu, o mundo crescia 2% e a economia crescia 4%.

É por isso que nós geramos 22 milhões de emprego com carteira profissional e a gente não contava bico, biscate, a gente não contava trabalho individual como trabalhador contratado não.

Lula exagera no número de vagas formais nos governos petistas. Em 2002, um ano antes dele ocupar a Presidência, o país tinha 28,6 milhões de empregos formais, segundo dados do Rais (Anuário Estatístico da Relação Anual das Informações Sociais), documento do Ministério do Trabalho e Previdência. Em 2015, último ano completo do governo Dilma, foram criados 48 milhões. Logo, foram criados 19,4 milhões de empregos formais nas gestões petistas, não 22.

Inclusive nós vamos reunir os trabalhadores e vamos inclusive rediscutir a CLT para que a gente faça com que os trabalhadores não sejam tratado como escravo, eles tem o direito sobre tudo de segurança social, coisa que eles não tem hoje pra quem trabalha na economia informal. Então nós vamos cuidar, você sabe que eu sei como fazer isso. Aguardem.

Jair Bolsonaro

É, no final do governo PT, em 2015, 2016, o Brasil perdeu 3 milhões de emprego. Qual foi a crise? Incompetência, corrupção. O nosso governo enfrentou uma pandemia. O mundo achava que a gente ia cair 9%, caímos 4%. No ano seguinte recuperamos. Estamos pronto para decolar. Pra fazer desse Brasil uma grande nação na economia. Temos o parlamento perfeitamente afinado conosco, mais no centro-direita. Tudo acertado para decolarmos. E a economia está sendo carro-chefe no momento. Uma das melhores economias do mundo. Vamos crescer mais do que a China. Temos inflação menor do que a Europa, é menor que os Estados Unidos. Que você quer mais? Do que isso Lula? Fala logo que você apoia o que está acontecendo na economia no meu governo.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu sinceramente não acredito. Queria pedir desculpa a você companheiro e companheiro que está assistindo em casa. Porque é lamentável, é lamentável. Você já viu esse país crescer. Você já viu isso faz gerar emprego. Você já viveu melhor. Você não pode é ficar acreditando em fantasia. Esse ano vai crescer 1% ou menos. O salário dos trabalhadores todas foram rebaixadas. A massa salarial caiu. E eu volto a repetir, o salário mínimo não teve nenhum aumento real durante todo o mandato desse homem. E ele agora vem aqui com a cara de pau prometer que vai aumentar o salário mínimo. Não vai! Não vai! como não aumentou não vai ficar aumentar o dinheiro para a merenda escolar. Então e companheiras, eu tenho fé em Deus que no dia trinta você vai comparecer pra votar e a gente vai consertar esse país e você vai voltar a ser feliz outra vez.

Jair Bolsonaro

Você aí tem Pix? Que maravilha hein? Foi o nosso governo. Não tem taxação do Pix. Quantos de vocês viraram MEI com o Pix? A inflação está negativa? Veja no mercado caindo o preço dos produtos da cesta básica.

Você estudante estava devendo pro FIES anistiamos 99% da sua dívida.

A declaração de Bolsonaro é falsa, pois a parcela de devedores que terão direito a perdão de 99% do saldo devedor no Fies (Fundo de Financiamento Estudantil) corresponde a apenas 17% do total de 1 milhão de inadimplentes, segundo o Ministério da Educação — antes, esse percentual era de 92%, mas foi ampliado para 99% após lei sancionada em junho deste ano. O percentual é previsto apenas para quem tem parcelas atrasadas há mais de 360 dias e recebe benefícios sociais do governo. Já o percentual mínimo de desconto é de 12% e há cerca de 111 mil contratos que se enquadram nessa modalidade, com atrasos no pagamento de até 90 dias. O prazo para que estudantes com débitos em aberto procurem os agentes financeiros para pedir a renegociação vai de 1º de setembro a 31 de dezembro deste ano.

Nordestino não tinha água está chegando o agro no Nordeste. É o nosso governo que está fazendo tudo isso. A costa do Nordeste está um oásis pra produção de energia limpa, eólica. Está tudo certo. O país está indo pra frente. Você de Minas Gerais vamos começar a fazer agora, vamos licitar o metrô de BH. No mês de dezembro, R$800 mil meu e R$400 mil do Zema. Você vai ter metrô em BH e não mais vou falar em metrô lá em Cuba. Você que é tão preocupado com razão com a cota 762 no lago de Furnas está resolvido esse assunto.

Você que está no Vale de Jequitinhonha já está tudo certo pra começar esse aí criando milhares de emprego pra vocês. de Roraima já começamos a fazer o Linhão de Tucuruí. Obra 10 anos parada. Você, do Ceará, Santa Quitéria vai começar a explorar urânio. Está tudo resolvido por nós. Quando nós privatizamos a Eletrobras, que ela ia quebrar, conseguimos recurso pra revitalizar as bacias lá da nascente de São Francisco para garantir água para o Nordeste. Já caiu 30% o número de caminhões pipa no Nordeste depois da nossa transposição que nós fizemos, foi ele não. Ele transpor foi dinheiro pro bolso dele da turma dele. Nada mais além disso. Estamos começando a fazer

A usina nuclear 3, Angra 3. Assim não dá né?

William Bonner

Assessores, por favor, em silêncio.

Jair Bolsonaro

Ele faz pra tirar a minha atenção. Né? Petista aí.

William Bonner

Vamos retomar. Candidato, nós vamos dar ao senhor dez segundos.

Jair Bolsonaro

Estamos fazendo Angra, vamos terminar Angra 3. É de verdade. Inclusive os royalties lá da da eólicas, vai pro Auxílio Brasil e pra conta de energia dos mais pobres. Esse é o nosso governo.

William Bonner

O senhor ainda tem dez segundos candidato.

Jair Bolsonaro

Não.

William Bonner

Ok.

Jair Bolsonaro

Posso falar? Posso falar? Aqui é o local apropriado. Deus, pátria, família em liberdade, obrigado meu Deus por esse momento.

William Bonner

Muito bem, quem faz a pergunta agora é o candidato Luiz Inácio Lula da Silva, com base no nosso telão. Vamos ver os temas disponíveis então, equilíbrio das contas públicas, meio ambiente e racismo candidato.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu queria perguntar para o candidato Bolsonaro sobre a questão do clima.

William Bonner

Meio ambiente? OK, 5 minutos para cada um.

Luiz Inácio Lula da Silva

Hoje não se fala mais só meio ambiente, hoje se fala questão climática. E eu queria perguntar para o senhor candidato: até quando o senhor vai continuar política de desmate nos biomas brasileiros, sobretudo na Amazônia. Até quando? Essa é a pergunta.

Jair Bolsonaro

Oba! Na última tu já se deu mal comigo. Que você desmatou o dobro nos seus quatro anos do que meus quatro pro lado de cá.

Vamos agora queimada no bioma Amazônia. No teu governo 430 mil quilômetros quadrados por ano. Está aqui, tá? Fontes, Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais, INPE, no meu governo 195. 430 mil no teu, 195 no meu.

Dados do Inpe (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais) mostram que a média anual de queimadas no bioma Amazônia foi de 115.931 km² durante o governo Lula, de 2003 a 2010, e não 430 mil km², como afirmou Bolsonaro. Já os números citados do atual governo são próximos à soma da área queimada entre 2019 e 2021, de 195.431 km². A média nesses três anos é de 65.143 km². De janeiro a agosto de 2022, 35 mil km² do bioma Amazônia foram queimados, segundo o Inpe, uma área 33% maior em relação ao mesmo período do ano passado (26,8 mil km²).

Quem tratou melhor? Deixa eu quem tratou melhor a questão do clima? Ainda bem o clima não é só a Amazônia tem a ver também com outras questões. Vamos discutir aqui. Mas que que tu acha do teu desmatamento no meu?

Luiz Inácio Lula da Silva

Ainda bem que eu trouxe a Marina Silva nesse debate e ela foi minha ministra. Impossivelmente foi a ministra que mais ganhou respeitabilidade no mundo com relação a questão de clima. O candidato sabe que nós reduzimos o desmatamento da Amazônia durante uma década em quase 80%, enquanto a agricultura crescia em média 2%. Nós evitamos de lançar atmosfera 5 bilhões de toneladas de CO2. Nós pegamos 1500 empresas de madeiras clandestina e fechamos. Mais de 1 milhão de metro quadrado cúbico de madeira ilegal. E você tinha um ministro vendendo. Várias organizações e as pessoas foram presas, 659 pessoas foram presas, incluindo funcionários públicos federais e estaduais. O Brasil se tornou altamente respeitado na questão ambiental porque a gente fez cinco instituto dos biomas. Pra cuidar de todos, sem distinção. E eu quero aproveitar e fazer a pergunta e dizer o seguinte nós acabar com as queimadas e com invasão em terras indígenas e muito menos com carinho por terra indígena.

Jair Bolsonaro

Vamos lá. Números. Vamos falar agora de desmatamento. Dá pena debater com com o cidadão ali, o rei da mentira. Desmatamento o governo Lula: 20 mil quilômetros quadrados por ano. Né? No nosso governo está alto, mas está 11 mil quilômetros quadrado por ano, metade praticamente. Tem que diminuir mais? Tem que diminuir mais. Estamos esforçando pra isso. Lula Eu estou cansado de falar aqui. Para de mentir Lula. Não dá pra comparar com números do teu governo meu. Você promete tudo agora como você disse lá atrás. Lá atrás. Depois que assumimos vimos que tínhamos que fazer diferente daquilo que havíamos falado lá atrás. Você está fazendo a mesma coisa agora.

Luiz Inácio Lula da Silva

Você sabe qual é a minha sorte? A minha sorte é que o povo sabe. minha sorte é que os os especialistas sabem. A minha sorte é que o pessoal que cuida do mundo ambiental sabe a diferença entre o meu governinho e o dele. Portanto eu não vou ficar discutindo os números invisíveis que ele traz que eu nem sei qual é a fonte.

Jair Bolsonaro

Ué eu dei a fonte pra você aqui, a fonte pra você. Se quiser depois do evento aqui com discutir com todos os jornalistas, com o tempo, eu discuto sem problema nenhum. O Brasil, 2/3 do seu solo aqui está preservado, está da mesma forma como Pedro Álvares Cabral chegou aqui. Tem coisa errada? Tem. Estamos buscando aperfeiçoar. Hoje quem trata da questão do desmatamento e foco de calor é o Ministério da Justiça e tem programas que tem levado a bom termo a questão ambiental no Brasil. O Brasil é um exemplo para o mundo. Como vai ser agora? Na geração da energia eólica. Vamos na costa do nordeste. Já começou a construção. equivalente a geração de energia de cinquenta vezes Itaipu. O Brasil é uma potência no agronegócio. O agro é fascista, não o Lula, como vocês vêm falando por aí. O agro é uma coisa fantástica no Brasil. E vamos agora ser referência para exportação de energia limpa lá na costa do nordeste. Quem deu as condições pra isso? O meu governo.

Luiz Inácio Lula da Silva

Parece que somente agora ele aprendeu que tem energia limpa.

Ele não sabe que a primeira usina de eólica foi a companheira Dilma Rousseff que fez na cidade de Osório, no Rio Grande do Sul.

A primeira usina eólica do Brasil foi inaugurada na praia da Taíba, no município de São Gonçalo do Amarante (CE), em 1999. Por isso, a declaração de Lula é falsa. Sete anos antes, foi instalada a primeira turbina eólica no país, em Fernando de Noronha (PE), fruto de uma parceria de companhias brasileiras com um instituto dinamarquês. Já o Complexo Eólico de Osório (RS) citado por Lula foi inaugurado em 2007 pela Ventos do Sul Energia, no âmbito do Programa de Incentivos às Fontes Alternativas. À época, Dilma Rousseff (PT) era ministra-chefe da Casa Civil.

Ele não sabe que fomos nós que fizemos nos primeiros leilões de eólica, de biomassa. Ele não sabe que agora já se está discutido inclusive hidrogênio verde no Ceará, na Bahia, em Pernambuco, no Rio Grande do Norte. Ele não sabe de tudo isso, porque alguém disse pra ele vim pro debate. Ele nunca se preocupou com isso. Quem te quem te preocupou com isso e fez os meus grandes leilões esse ser humano aqui que governava o Brasil e o povo brasileiro e os e os especialistas nos ajudaram a fazer. Por isso eu acho que o Brasil precisa caminhar pra energia limpa mesmo, inclusive nós vamos fazer muito mais.

Jair Bolsonaro

Meio ambiente tem que ver com saneamento também. Já reduzimos 800 lixões no Brasil e quando votamos o marco do saneamento, quando nós votamos no marco do saneamento pra que 100 milhões de pessoas, até 2035, tenham esgoto e água tratada. O PT votou contra. O PT votou contra o marco do saneamento. Quem é prejudicado com isso? Os pobres que vivem nas comunidades, apertados, com os filhos pisando ali no esgoto a céu aberto. Ele votou contra. Já eliminamos centenas de lixões pelo Brasil e até 2035, 100 milhões de pessoas terão água tratada e esgotou também. Lula, esse é o meu governo, Lula. Não é o governo de gogó não. Falar que vai fazer. Você não fez nada lá atrás, não vai fazer nada pra frente também.

Luiz Inácio Lula da Silva

Uma coisa que o povo brasileiro tem que compreender é que há uma diferença entre os dois governos. É só você saber como era o Brasil no meu tempo. É só você saber como você vivia. É só pra você saber que depois de 140 anos eu fiz a disposição do São Francisco, ele fez 2% e acha que foi ele que fez. Nós fizemos 80% da BR 163. Ele fez 2% e acha que foi ele que fez. Nós fizemos 2700 quilômetros de ferrovia. Ele não fez nenhum trilho. Ele acha que foi ele que fez. Eu, se fosse você, pro Ministério do Planejamento, que você deve ter acabado, pra lidar um pouco do que nós fizemos nesse Brasil pra você pelo menos copiar um pouco e aprender o que que é investimento em infraestrutura.

Jair Bolsonaro

Bem, com essas eólicas na costa nós vamos reindustrizar o Nordeste e criar milhares de empregos de verdade na região. Nós temos mais que um carinho, nós temos um trabalho para o povo nordestino. Dizer também o tema não é esse mas o termo usado.

Jair Bolsonaro

Taxação do sol, nós impedimos isso...

Bolsonaro faz referência à discussão sobre uma norma que alteraria as regras de taxação para geração de energia solar e outras formas de energia limpa. A possível revisão, defendida pela Aneel (Agência Nacional de Energia Elétrica), foi paralisada no início de 2020 após uma série de declarações contrárias feitas pelo presidente e a posição do então presidente da Câmara, Rodrigo Maia, de que a mudança, se aprovada, seria proibida no Congresso. A declaração é, portanto, VERDADEIRA.

Cresceu quase uma Itaipu do ano passado pra esse ano a geração de energia solar caseira, residencial. Por quê? Nós isentamos de impostos, placas fotovoltaicas e quase tudo para instalação dessas placas no telhado de casa, ou seja, fizemos a nossa parte Lula, investimos energia limpa pra valer.

Luiz Inácio Lula da Silva

Tudo que ele quer fazer o PT já fez. Tudo que ele quer fazer nós já colocamos em prática. O que você precisa aprender é que nós vamos fazer muito mais coisa nesse país. Esse país vai ter que voltar a crescer, gerar emprego, distribuir renda. As pessoas vão voltar a comer carne, as pessoas vão poder ir no supermercado comprar as comida pra comer coisa que não consegue hoje. É isso que você tem que reparar. Não é ficar tentando fazer um discurso, sabe? Sem pé e sem cabeça aqui. No mínimo você quer agradar a tua bancada ali na tua frente.

Jair Bolsonaro

Lula come carne, você lançou esse factoide aí de picanha. A média do Bolsa Família do teu governo comprava aí 3,5kg de picanha. No meu compra 9kg, olha a diferença Lula, que diferença. Vem pra cá, Lula, dá os parabéns aqui.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu queria, mais uma vez, pedir desculpa você que está em casa a você que está sentado no sofá, que são mulher, com seus filhos esperando alguma coisa diferente, que lamentavelmente você não ouviu. Porque um presidente que deveria vir aqui dizer o que ele fez ele só sabe fazer provocação não tem nada de real.

William Bonner

Tempo esgotado. Lembrando que ao longo deste debate ambos os candidatos fizeram pedido de exercer um direito de resposta, mas os dois pedidos foram negados. É o fim do quarto bloco no próximo os candidatos vão fazer as considerações finais. Até já.

William Bonner

Pra finalizar o debate, cada candidato a presidência tem agora 1:30 pra fazer as considerações finais e o sorteio determinou que o primeiro a falar é o candidato Lula. Candidato, por favor.

Luiz Inácio Lula da Silva

Eu quero agradecer a Deus essa oportunidade, quero agradecer a você que tá aí há muito tempo esperando terminar esse debate, ouvir os candidato, quero agradecer à Globo e quer dizer pro povo brasileiro que se depender sabe de você e se você quiser poderei ser o próximo presidente da república para restabelecer harmonia nesse país os melhores momentos que esse país viveu. Essas últimas décadas foi no tempo que eu governei esse país. não tinha briga, não tinha confusão, não tinha ódio. O MEC era o maior vendedor de livros do mundo. Eram distribuídos 16 milhões de livros didáticos para o Ensino Médio. A cultura funcionava, a educação funcionava, o povo trabalhava.

O salário aumentava durante o meu período de governo, o salário aumentou todo ano acima da inflação. E a gente pode reconstruir esse país. Depende única e exclusivamente de você e votar no domingo. eu espero que tenha merecido a sua consideração. E peço pra você votar no 13. No Twitter pra gente poder voltar, consertar esse país, fazer o país crescer, gerar emprego, distribuir renda e o povo votar a comer bem.

William Bonner

Obrigado candidato Lula, candidato Bolsonaro, 1:30 pras suas considerações finais, por favor.

Jair Bolsonaro

Eu quero agradecer a Deus pela minha segunda vida que ele me deu em Juiz de Fora, não permitindo que minha filha Laura fosse órfã. Agradeço a ele pela missão de comandar esse país nos momentos mais difíceis da humanidade. Obrigado meu Deus. E se essa for a sua vontade estarei pronto para cumprir com mais um mandato de deputado federal ou presidente da República. Deixar bem claro que escolher um presidente da república é escolher o futuro da nossa nação. Se nós viveremos em liberdade ou não. Se será respeitada a família brasileira. Nós somos 98% cristãos. Se o aborto continuar sendo proibido ou não no Brasil nós respeitamos a vida desde a sua concepção.

Não queremos a liberação das drogas no Brasil, o outro lado quer defender as drogas. Não sabe o sofrimento de uma mãe com um filho nesse mundo. Nós respeitamos a propriedade privada. Nós somos das cores verde e amarela, do da ordem e progresso.E não da bandeira vermelha. Tenho certeza que no próximo domingo venceremos as eleições. Vamos lá, o Brasil é nosso, até a vitória. Brasil acima de tudo, Deus acima de todos.

William Bonner

E assim nós encerramos o último debate das eleições com os candidatos à presidência da república. Muito obrigado candidatos, obrigado a você que acompanhou esse debate em casa. Bom voto no domingo pra todos. Boa noite pra você, até amanhã, no Jornal Nacional.

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