Mediador
Boa noite, bem-vindos aos estúdios Globo pro último debate do primeiro turno entre candidatos à presidência da república. É uma oportunidade pra avaliar as propostas deles antes do voto de domingo. Estão aqui conosco Ciro Gomes do PDT, Jair Bolsonaro do PL, Padre Kelmon do PTB e Luiz Felipe d'Ávila do Novo, Luiz Inácio Lula da Silva do PT, Simone Tebet do MDB e Soraya Thronicke do União Brasil. Candidatos boa noite, muito obrigado pela presença de todos. A ordem das perguntas foi decidida num sorteio com a presença de assessores. Os candidatos vão fazer perguntas entre si ao longo de quatro blocos. No primeiro e no terceiro, o tema vai ser livre, no segundo e no quarto eu vou sortear os temas aqui nessa urna. Os candidatos devem em suas perguntas respeitar o tema que for sorteado.
Em cada bloco, todos os candidatos têm que ser questionados uma vez. O candidato vai ter trinta segundos pra fazer a pergunta e um minuto pra réplica. O candidato que responder vai ter três minutos e ele pode dividir como ele quiser esse tempo entre a resposta e a tréplica. E aí, no último bloco, cada candidato vai ter um minuto e trinta segundos pras considerações finais.
O candidato que se considerar ofendido em sua honra pode pedir um direito de resposta. Aí a produção do debate vai analisar o pedido de acordo com as regras que foram assinadas pelas assessorias de todos os candidatos. E eu vou anunciar aqui a decisão assim que possível. Se o pedido for considerado procedente aí o candidato ofendido vai ter um minuto pra se defender. Vamos começar então. Lembrando que nesse primeiro bloco o tema é livre, como eu já disse. O candidato que foi sorteado pra abrir essa rodada foi Ciro Gomes. Candidato, por favor, o senhor pode vir até o púlpito central e escolher a quem o senhor vai fazer a primeira pergunta desse debate.
Ciro Gomes
Eu desejo perguntar ao presidente Lula.
Mediador
Candidato Lula, por favor, o senhor vem até o púlpito? A pergunta deve ter trinta segundos no máximo candidato, por favor. Pode fazer a pergunta.
Ciro Gomes
Bom, qual a intenção de a gente achar as raízes dessa tremenda crise brasileira. Presidente, como é que o senhor explica que depois de catorze anos de governo do PT os cinco brasileiros mais ricos acumulassem como acumulam hoje ainda o que possuem os cem milhões de brasileiros mais pobres. Números oficiais. O desemprego chegou perto de 12% ao fim desses catorze anos. Explodiu o endividamento das famílias. Enfim e é isso que o senhor deseja repetir se tiver a aventura de presidir novamente o Brasil?
Luiz Inácio Lula da Silva
Oh Ciro, você poderia começar a fazer essa pergunta de outra forma. Você devia perguntar pra mim como é que no governo do PT os mais pobres tiveram oitenta por cento de aumento real na sua renda enquanto o rico tiveram só vinte por cento.
Você poderia perguntar como é que nós geramos vinte e dois milhões de empregos. Você poderia perguntar como é que nós aumentamos o salário mínimo em 77% no período que eu fui presidente da república. Você poderia perguntar porque que nós fizemos reforma agrária e colocamos cinquenta e dois milhões de hectares de terra à disposição do assentamento de setenta mil famílias. Por que que nós criamos os programas de inclusão social que você cansou de elogiar quando você participava do governo.
Ciro Gomes
Eu participei do governo e me afastei justamente por conta das contradições graves de economia, você sabe bastante bem disso, e a mais grave ainda as contradições morais. Mas de novo o senhor pega os quatorze anos, separa um pedacinho e esquece o resultado final. São números oficiais.
O senhor concentrou na mão o PT, concentrou na mão de 85% das transações das transações financeiras na mão de cinco bancos, impôs a maior taxa de juros do planeta Terra, o que destruiu a economia popular, seis milhões de empresas estão no Serasa, e arrebentou o crédito das famílias.
Ciro Gomes
Quando acabou o período do PT, 63,4 milhões de famílias estavam humilhadas no SPC e no Serasa.
O mais recente levantamento da Serasa Experian, divulgado em maio, aponta que o número de pessoas inadimplentes no Brasil é de 66,5 milhões. Esse número cresceu 0,68% em relação a abril de 2022, representando recorde de inadimplência desde o começo da série histórica, iniciada em 2016. A declaração de Ciro Gomes, portanto, é VERDADEIRA.
A grande questão é ficar falseando um período do do tempo e não prestar contas gerou a tragédia do Bolsonaro. Porque se fosse verdade essa montanha de coisas boas por que que o Bolsonaro, essa tragédia que aconteceu com o Brasil, foi eleito depois do PT?
Luiz Inácio Lula da Silva
Ciro, eu estou achando você nervoso. Estou achando você nervoso. Eu vou te dizer uma coisa que você poderia dizer a bem da verdade pras pessoas que estão nos ouvindo. A verdade foi que você saiu do governo pra ser candidato a deputado federal contra a minha vontade que queria que você fosse pro BNDES.
A segunda verdade é que você viveu no meu período de governo, os oito anos que eu fui presidente, o momento de maior conquista social desse país. O maior, a maior inclusão social da história do país e você sabe disso. Eu não estou pegando um período pequeno. Eu estou pegando entre os anos. E quando você cita o governo do PT, você se esquece com o atual presidente herdou o governo não da Dilma. Ele herdou o governo de um golpista, que ficou três anos no governo antes dele entrar.
E que foi um dos responsáveis pela quebra desse país com Eduardo Cunha na presidência da Câmara. Veja, deixa eu lhe falar uma coisa, Ciro, você sabe o que o Brasil viveu no período Lula em que você fazia parte do governo o melhor momento.
As pessoas puderam comprar televisão nova, puderam compartilhar geladeira nova, puderam comprar carro novo, puderam comer picanha com churrasco que você não gosta, que eu falo porque você talvez coma algo melhor do que picanha. O povo não consegue. As pessoas conseguiam viajar de avião. Muita gente de classe média dizia que o aeroporto estava virando uma uma rodoviária de tanta gente que entrava.
Então a verdade no ecrã é que eu tive o prazer de governar o país e nunca neguei que você me ajudou e fazer a maior política de inclusão social da história do país. É verdade. Banqueiro ganhou dinheiro. Empresários ganharam dinheiro.
Os empresários rurais ganharam dinheiro. Aumentou as nossas exportações. Você sabia que quando eu cheguei no governo tinha só cem bilhões de fluxo de exportação nós fomos pra quatrocentos e oitenta e dois bilhões.Vvocê sabe que a gente devia pro FMI nós pagamos ainda fizemos uma reserva de trezentos e setenta bilhões. Esse é o Brasil que eu deixei quando eu deixei a presidência. Um Brasil que era motivo de orgulho respeitado pelos Estados Unidos, respeitado pela China, respeitado pela Argentina, respeitado por todos os países como o país de maior inclusão social da primeira década do século vinte e um.
Mediador
Seu tempo, candidato. Tempo esgotado, muito obrigado aos dois candidatos. Pela ordem determinada em sorteio prévio, padre Kelmon é quem vai fazer a pergunta agora. Eu solicito ao candidato que se dirija até o púlpito central, informe a quem o senhor vai dirigir a sua pergunta, candidato.
Eu solicito ao candidato que se dirige até o púlpito central informe a quem o senhor vai dirigir a sua pergunta candidato.
Padre Kelmon
Ao presidente Bolsonaro.
Mediador
Candidato Bolsonaro, pode se dirigir ao púlpito por favor. Trinta segundos para a pergunta.
Padre Kelmon
Presidente, o senhor enfrentou a pandemia com 500 milhões de doses de vacina e deu 600 reais de auxílio emergencial para os brasileiros no "fique em casa".
A economia, a gente vê depois, o auxílio Brasil é agora permanente pro povo. O senhor pretende manter essa política no seu mandato, no segundo mandato?
Jair Bolsonaro
Prezado padre, vamos manter sim com responsabilidade fiscal.
Nós fomos um governo que atendemos aos mais humildes, aos mais pobres. No tempo do Lula o Bolsa Família era em média 190 reais.
Jair Bolsonaro
Quem conseguisse emprego perdia o Bolsa Família.
O beneficiário do Bolsa Família que conseguia emprego com carteira assinada não necessariamente perdia o direito ao programa social, como disse o presidente Jair Bolsonaro (PL). O principal critério para a manutenção dos pagamentos era a renda mensal familiar por pessoa, valor obtido pela divisão da renda total do domicílio pelo número de integrantes da família. Caso essa renda fosse maior que o valor estipulado anualmente pelo governo federal, mas não superior a meio salário mínimo, o beneficiário poderia manter os pagamentos por mais dois anos. Vale ressaltar que o Auxílio Brasil possui regra semelhante. Segundo o Ministério da Cidadania, as famílias que tiverem uma renda mensal per capita que ultrapasse a linha da pobreza (atualmente em R$ 210), recebem o benefício por mais dois anos. Se os valores superarem essa linha em duas vezes e meia (ou seja, R$ 525), o pagamento é suspenso.
No nosso governo nós botamos 600 reais. Hoje em dia são 20 milhões de famílias que recebem auxílio Brasil. E essas famílias podem arranjar emprego, o seu o chefe, que não vai perder o auxílio do Brasil. Muito pelo contrário, vai ganhar mais duzentos reais ainda.
E deixo claro, quando nós negociamos passar o Bolsa Família pro Auxílio Brasil na Câmara, toda a bancada do PT votou contra.
A afirmação de Bolsonaro é falsa, pois, quando parlamentares do PT votaram contra a PEC Emergencial, ainda não havia valor definido para o Auxílio Brasil. À época, os petistas pediam a manutenção do auxílio de R$ 600 por mês, que parou de ser pago em dezembro de 2020. Após o fim dessa primeira rodada de pagamentos do auxílio emergencial de R$ 600 mensais, o Congresso Nacional passou a discutir a PEC 186/19, conhecida como PEC Emergencial, que permitiria ao governo descumprir regras fiscais, como o teto de gastos e, desta forma, voltar a pagar o auxílio. O texto da PEC previa a liberação de R$ 44 bilhões no Orçamento da União para a volta do pagamento do auxílio, mas não detalhava valores, duração e condições de acesso. A proposta também incluía dispositivos como a permissão para o uso de fundos públicos para pagamento de dívida. Durante a tramitação da PEC 186/19, parlamentares do PT apresentaram requerimentos pedindo que o texto sobre auxílio emergencial fosse desmembrado e votado em separado, mantendo o valor de R$ 600 mensais pago no ano anterior — todos os pedidos foram rejeitados. Desta forma, o PT votou contra a PEC Emergencial, aprovada em março de 2021. Em agosto daquele ano, o governo apresentou a Medida Provisória 1.061, instituindo o Auxílio Brasil no valor de R$ 400 mensais. A MP começou a valer imediatamente e foi referendada pelo Congresso em novembro, quando virou lei, desta vez com o PT orientando votos favoráveis tanto na Câmara como no Senado.
Ou seja, eles não tem qualquer preocupação em atender os mais humildes, ele quer, eles querem que os mais humildes sofram pra dizer que eles são os salvadores da pátria. Então essa política nossa do auxílio do Brasil vai continuar. Repito, 20 milhões de famílias e entre essas 80%, ou seja, quase 16 milhões são mulheres que estão à frente recebendo o auxílio Brasil de 600 reais.
Padre Kelmon
Esta política da esquerda, a política do PT que governou esse país por treze, quatorze anos. Nós não podemos nos enganar. Por que são mais do mesmo, né? Mentem o tempo todo, enganam as pessoas, vem até você na televisão pra fazer eh pra te encher de de elogios, mas na verdade uma esquerda que já contaminou toda a América Latina.
Nós sabemos, nós sabemos qual é o plano da esquerda. Nós sabemos que a esquerda quer calar a voz dos padres, quer calar a voz da igreja, uma esquerda que segue a agenda 2030, uma esquerda que denigre o aqueles que querem fazer o bem.
Então, nós já estamos procurando cada vez mais colocar isso como informação pra que as pessoas tenham consciência, tenham consciência que nessa eleição precisam escolher homens de direita.
Mediador
Candidato, seu tempo.
Tréplica do candidato Bolsonaro.
Jair Bolsonaro
O que está em jogo, Padre Kelmon, é o futuro de uma nação. Nós não podemos voltar a fase que éramos há pouco tempo. Onde era realmente uma cleptocracia. Ou seja, a roubalheira imperava em nosso país. O governo Lula foi o chefe de uma grande quadrilha.
Dezenas de delatores devolveram seis bilhões de reais pra pegar uma pena menor. Ou seja, nós não podemos continuar num país da roubalheira. O que é pior também, padre? E também é muito grave.
O governo que nos nos antecedeu não se tinha qualquer compromisso, qualquer respeito com a família brasileira.
Jair Bolsonaro
... um governo que quis impor a agenda da ideologia de gênero...
“Ideologia de gênero” não existe. O termo é usado por setores conservadores desde o final dos anos 1990 dentro de uma teoria conspiratória de que discussões relacionadas a gênero e sexualidade seriam parte de um plano para minar a heterossexualidade e a família cristã. No Brasil, o termo ganhou notoriedade à época do projeto Escola sem Homofobia, que recebeu recursos do Ministério da Educação e tinha por objetivo promover a aceitação e a diversidade sexual entre adolescentes do ensino médio. O projeto, apelidado pela direita de “kit gay”, não foi adiante, mas a alegação enganosa de que os governos petistas incentivaram a sexualização precoce em crianças se perpetuou no discurso de Bolsonaro e de seus apoiadores.
Jair Bolsonaro
É um governo [do Lula] que todos sabem que quer a liberação das drogas...
Não há, na última versão disponível do programa de governo de Lula, qualquer menção à liberação de drogas. Na verdade, o documento registrado no TSE (Tribunal Superior Eleitoral) diz que "o país precisa de uma nova política sobre drogas, intersetorial e focada na redução de riscos, na prevenção, tratamento e assistência ao usuário. O atual modelo bélico de combate ao tráfico será substituído por estratégias de enfrentamento e desarticulação das organizações criminosas, baseadas em conhecimento e informação, com o fortalecimento da investigação e da inteligência". Aos Fatos também não encontrou declaração pública em que o ex-presidente sugere a liberação de entorpecentes. Há registros na imprensa de que o petista estuda alterar a lei de drogas (lei nº 11.343/2006), não para legalização de drogas, mas para estabelecer critérios mais claros para determinar o que seria tráfico e, assim, reduzir o número de encarceramentos. Por fim, a assessoria de Lula, em nota enviada ao Aos Fatos, classificou a declaração como mentira.
Ou seja, esse governo do PT que nos deixou há pouco tempo, não, parece que desconhece a dor de uma família que tem um filho no mundo das drogas. Esse governo do PT, ou melhor, desgoverno de há pouco tempo, por exemplo,
Jair Bolsonaro
Lula defendia que se roubasse celular para tomar uma cervejinha.
Bolsonaro distorce o conteúdo de uma declaração dada pelo ex-presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) em um discurso em São Bernardo do Campo (SP) em 9 de novembro de 2019. Na ocasião, ao repudiar a violência policial contra menores, Lula disse: “Eu não posso mais ver jovem de 14, 15 anos assaltando e sendo violentado, assassinado pela polícia, às vezes sendo inocente, às vezes porque roubou um celular”. Diferentemente do que sugere Bolsonaro, portanto, Lula não tratou o roubo como um direito do bandido. O presidente já repetiu essa desinformação ao menos dez vezes, conforme mostra o contador de declarações do Aos Fatos.
Ou seja, quantos jovens foram assassinados por essas pessoas roubando celular e protegidos por Lula? Quando ele também cada vez mais fala em em desarmar a população de bem e atacar as polícias por todo o Brasil, nós sabemos que isso estimula a violência em nosso país.
Ou seja, nós não podemos voltar a esse estado de coisa que aconteceu há pouco tempo aqui no Brasil onde a roubalheira imperava. E eu acabei com a mamata. Em especial na grande mídia. A Rede Globo foi uma que eu acabei com a mamata com eles e bem como botei um fim nos abusos.
Mediador
Tempo esgotado candidato. Muito obrigado, candidato Bolsonaro. E durante a fala do candidato Bolsonaro, o candidato Lula pediu direito de resposta, foi concedido. Eu peço ao candidato Lula que se dirija ao púlpito e aos senhores que voltem aos seus lugares, por favor.
O senhor pode retornar ao seu lugar, candidato Bolsonaro. O seu microfone está fechado porque não é sua vez de falar. As regras serão respeitadas, candidato Bolsonaro. Obrigado.
Candidato Lula, a partir de agora o senhor tem direito a um minuto para resposta.
Luiz Inácio Lula da Silva
Num debate entre pessoas que querem ser presidente da república o atual presidente tivesse, o mínimo de honestidade, o mínimo de seriedade.... Ele falar que eu montei quadrilha com a quadrilha da rachadinha dele que ele decretou fingindo de 100 anos?
Com a rachadinha da família, sabe? Do do Ministério da Educação com barra de ouro? Ele fará de de quadrilha comigo? Ele precisava se olhar no espelho e saber o que que está acontecendo no governo dele. Ele [precisava] saber o que que foi a quadrilha da vacina.
O que que foi o oferecimento de um dólar por cada vacina importada. Isso não foi eu que disse não, isso é a CPI que está dizendo. (...)
Se quer pedir direito de resposta, peça pra CPI, não peça aqui no debate não.
Você, quando vier no microfone, você se comporta como um presidente em respeito com quem está assistindo. Não minta. Não minta. Quem fez um presidente da república mentir como semente toda hora descaradamente? Não é possível.
Mediador
Seu tempo candidato. Muito obrigado.
Durante a fala do candidato Lula em defesa do seu direito de resposta o candidato Bolsonaro pediu direito de resposta e foi concedido. Candidato, por favor o senhor volte ao púlpito para o senhor falar durante um minuto em resposta ao candidato Lula.
Jair Bolsonaro
Mentiroso, ex-presidiário, traidor da pátria. Que rachadinha? Rachadinha teus filhos roubando milhões de empresas após a tua chegada ao poder. Que CPI é essa da farsa que você vem defender aqui? O que que achou ao meu respeito? Nada! Que dinheiro de propina? Não tem propina? Propina teve! Com o senhor Carlos Gabas do consórcio do Nordeste, dos governadores amigo teu. Que foi descoberto o desvio de cinquenta milhões de reais e nada foi apurado. O seu governo através de Carlos Gabas, Consórcio Nordeste, fez muitos nordestinos morrerem por falta de ar.
Por que foi desviado dinheiro da compra de respiradores. Nada tem contra o meu governo. Nada. Deixe de mentir. Tome vergonha na cara Lula.
Mediador
Tempo esgotado, candidato. Ah, eu vou pedir aos candidatos que em respeito ao público procurem manter um nível de tranquilidade adequado pra um ambiente democrático como nós pretendemos que seja este debate.
O candidato Lula pediu direito de resposta durante a fala do candidato Bolsonaro. Foi concedido. Candidato Lula pode voltar ao púlpito.
As regras do debate foram acertadas por todos os senhores.
Luiz Inácio Lula da Silva
É pra não atrapalhar o debate,
Mas é uma insanidade Um presidente da república vim aqui e dizer o que ele fala com a maior disfarçatez. É por isso que no dia dem no dia dois de outubro o povo vai te mandar pra casa. E eu vou fazer uma coisa pra você. Vou fazer um decreto.
Acabando com o seu sigilo de cem anos. Pra saber o que que tanto você quer esconder por 100 anos. Eu vou fazer vou fazer um decreto, assinar pra saber o que que esse homem esconde por 100 anos. E eu vou parar por aqui porque eu quero que os outros participem do debate.
O presidente quando aparecer aqui, por favor, minta menos.
Mediador
Bom, o candidato Bolsonaro pediu direito de resposta, não foi concedido. Nós vamos dar sequência ao nosso… candidato eu vou pedir ao senhor que respeite as regras do debate, por favor.
O seu microfone está fechado mas o senhor vai atrapalhar a dinâmica da, do nosso debate. Eu vou seguir em frente, então. Pelo sorteio feito previamente quem deve fazer a pergunta agora é o candidato Felipe D'Ávila. Por favor candidato, dirija-se ao púlpito. O senhor tem trinta segundos pra fazer uma pergunta.
E claro dizer a quem o senhor vai perguntar, por favor.
Luiz Felipe D'Ávila
Ciro Gomes.
Mediador
Candidato Ciro. por favor.
Ciro Gomes
Peço direito de resposta. [risos]
Luiz Felipe D'Ávila
Boa noite Ciro.
Ciro Gomes
Boa noite professor.
Luiz Felipe D'Ávila
Ciro, nós divergimos em algumas questões econômicas, né? Eu acredito em livre mercado, você acredita na intervenção do estado.
Eu acredito que é fundamental o Brasil ter a responsabilidade fiscal, você acredita no fim do teto de gasto. Eu acredito nas privatizações e você acredita nas estatais. Mas tem uma coisa que nós sabemos e concordamos. O PT e o Lula foram o autor do maior escândalo de corrupção do Brasil.
Mediador
Tempo candidato.
Ciro Gomes
Certamente professor e eu aproveito para, o presidente Lula, reclama das mentiras do Bolsonaro, mas ele faz uma coisa assim mais hábil do que o Bolsonaro
E nisso ele é campeão ninguém pode tirar esse valor dele. Então, ele pega um pedaço do governo em que ele teve uma uma onda de, de bonança no, no estrangeiro e produz esses números e tal. Mas os números que eu trouxe aqui são todos oficiais. Foi um desastre completo. O Bolsonaro, na minha opinião – o povo brasileiro julgue –
Teve 70% dos votos nos nos centros mais dinâmicos da vida brasileira, dois terços dos votos de São Paulo, Rio, Minas, Rio Grande do Sul. Evidentemente não foi pela obra, ele não tinha obra nenhuma, nem pela promessa, não tinha proposta nenhuma. Foi a consequência doída a generalizada mágoa que o nosso povo experimentou pelo encontro terrível da pior crise econômica da história. Não é brincadeira não, 63 milhões de brasileiros saíram do crediário de viajar, pagar passagem para o SPC.
Ciro Gomes
No período do PT, eles transferiram R$ 4 trilhões [em juros da dívida pública], dados do Tesouro Nacional.
Os governos de Lula (2003–2010) e Dilma Rousseff (2011–2015), somados, não usaram R$ 4 trilhões com o pagamento de juros da dívida pública federal, como disse o candidato do PDT. Dados enviados pelo Tesouro Nacional ao Aos Fatos mostram que a soma de despesas entre 2003 e 2015, último ano completo do governo Dilma, foi de R$ 1,3 bilhão de reais.
Dados do tesouro nacional para os bancos e 350 bilhões pros pobres.
Além do que a corrupção se generalizou de um jeito tal que não dá pra esconder. Dezesseis bilhões de reais foram devolvidos. Ora, de onde é que vem essa montanha de dinheiro? Quando devolviam diziam, roubei no governo do PT com conhecimento do Lula. Muitos depoimentos disseram isso. Não não tenho prazer nenhum em dizer isso. Mas é o que aconteceu.
Luiz Felipe D'Ávila
É verdade Ciro, na verdade é o seguinte, o Mensalão é compra de voto, é compra de apoio no parlamento brasileiro. Então a minha pergunta sempre é, comé que essa pessoa tem capacidade moral pra liderar o Brasil nessa transformação, pra tirar o Brasil desse buraco?
E aí é muito importante dizer uma coisa, eu gostaria que vocês votassem nos candidatos do Partido Novo. É a melhor vacina contra a corrupção, contra a malandragem.
Todos os nossos candidatos do Partido Novo são Ficha Limpa, passaram por processo seletivo, a bancada mais econômica. É fundamental que, você eleitor, vacine o Congresso Nacional contra os mensaleiros que assaltaram esse país. Eu peço a vocês entrem no site do Partido Novo, novo.org.br, e selecione o candidato do seu estado vote em alguém ficha limpa pra colocar o Brasil no caminho certo e não deixar mais que esses assaltos aos cofres públicos aconteçam no Congresso Nacional.
Ciro Gomes
Professor, o mais grave é que parece que o presidente Lula não quis aprender nada com as amargas lições que tomou. E eu nunca deixei de denunciar as, as coisas erradas das, da perseguição processual que ele sofreu. Nunca deixei de negar. Mas não dá pra realmente aceitar esse tipo de não senso de que não aconteceu nada.
Veja, é, são 16 bilhões de reais que devolveram. Isso é físico. Percebe? Isso é disparado melhor o, o maior escândalo de corrupção desvendado, naturalmente, da história do Brasil. Isso não dá pra fazer de conta que não aconteceu porque senão nós vamos ter que achar uma explicação absolutamente marciana.
Porque esse paraíso que ele descreve quando vem aqui fazer esses números, resultou na tragédia do Bolsonaro. Oh irmão, você é meu meu irmão brasileiro. Eu tenho profundo respeito e carinho. Estou aqui por isso, por amor a ti, ao meu país, à nossa pátria. Será possível que a solução para a tragédia moral, a tragédia econômica, social que nós estamos vivendo hoje é voltar ao passado que deu causa essa tragédia? Tudo que eu peço a você com muito respeito, com muito respeito, é que você daqui até domingo pare um pouco pra pensar.
Sabe, não ensina ao seu filho que corrupção, o prêmio dela é impunidade no Brasil. Não ensine que roubar, sabe? É uma coisa que pode ser feita e vai ser premiada ainda por esse tipo de conduta. Uma nação assim se suicida.
Se nós pegarmos artistas, cientistas e tal, todo mundo passando pano e juntando Caetano com Geddel, pra ficar em dois baianos, esse país está num mergulhado num conchavo absolutamente mortal.
Mediador
Obrigado candidato. Eu peço aos senhores que retornem aos seus postos. Durante a fala do candidato Ciro, candidato Lula pediu um direito de resposta. Não foi concedido desta vez, candidato.
Nós vamos dar sequência então ao nosso debate. Agora, é a vez do candidato Jair Bolsonaro fazer a pergunta. Aqui no púlpito em trinta segundos. Candidato, o senhor diga por favor a quem o senhor vai dirigir a sua pergunta agora?
Jair Bolsonaro
A senhora Simone Tebet.
Mediador
Candidata Simone Tebet, agora se diriAJ até o púlpito. Trinta segundos para a pergunta do candidato Jair Bolsonaro.
Jair Bolsonaro
Eh senhora Simone, a sua vice há algum tempo vem falando e ontem falou novamente que Lula foi o mentor intelectual do assassinato de Celso Daniel. E o senhor Ronan Tito recebeu alguns milhões do ex-presidente pra se calar. Como é qual é a posição da senhora sobre esse episódio?
Simone Tebet
Candidato Bolsonaro, primeiro que eu confio integralmente na minha vice. A minha vice é de Santo André, o pai dela, já falecido, foi vítima de extorsão da máfia dos transportes na época do governo do PT. Agora eu lamento esta questão ser trazida num debate neste momento tão importante da história do Brasil e ser dirigida a mim.
Eu acho que falta ao senhor coragem de perguntar isso ao candidato do PT, que segundo o senhor é envolvido, que está aqui. Porque não pergunta pro candidato Lula sobre esse assunto? E vamos tratar do Brasil?
Vamos tratar dos reais problemas, vamos tratar do problema da fome que vossa excelência, como presidente da república diz que não tem. Porque é insensível, não conhece a realidade do Brasil, ou não deve andar nos grandes centros e ver nos semáforos crianças dormindo com fome e pedindo pelo amor de Deus por um prato de comida.
Jair Bolsonaro
Perguntei à senhora, porque vice é um cargo importante e ela tem falado isso de quem, segundo o Datafolha, da vida está em primeiro lugar. Então isso é de extrema importância que seja tratado aqui. A questão da fome, a senhora sabe que nós investimos no auxílio emergencial. Eu fui talvez o único chefe de estado do mundo que não foi pelo politicamente correto obrigando o povo a ficar em casa. E por parte da senhora e outros políticos, se viu um silêncio sepulcral sobre isso. Nós atendemos aos mais necessitados. Quem porventura tiver passando fome – que tem gente passando fome, não há dúvida – mas pode se cadastrar e vai receber o auxílio Brasil de no mínimo 600 reais.
Jair Bolsonaro
Quanto ao decreto, do senhor ex-presidente Lula, que ele disse que eu assinei? Eu desafio ele a mostrar que decreto é esse, que eu baixei e decretei sigilo de 100 anos em certas questões familiares.
Bolsonaro sugere que não impôs sigilo de 100 anos para “certas questões familiares”, mas o governo vetou o acesso a informações como, por exemplo, o cartão de vacinação de Bolsonaro, os dados de acesso do vereador Carlos Bolsonaro (Republicanos-RJ) e do deputado Eduardo Bolsonaro (PL-SP) ao Palácio do Planalto e também de visitas à primeira-dama Michelle Bolsonaro no Palácio do Alvorada. Sigilos de documentos não são impostos via decreto, mas por termos assinados por autoridades de órgãos públicos, para negar acesso a informações, como determina a Lei de Acesso à Informação.
Duvido ele apresentar isso. Então é um mentiroso contumaz, que merece, no meu entender, ser questionado aqui.
Mediador
Por favor, agora é a palavra da candidata Simone Tebet em tréplica por favor.
Simone Tebet
Novamente eu lamento muito.
Nós estamos há dois dias, três dias da eleição. Uma das eleições mais difíceis do Brasil e hoje o que nós vemos aqui não é apresentação de propostas mas ataques mútuos pra ver quem roubou mais, pra ver quem é mais incompetente, pra ver quem é mais insensível. Eu estou aqui pra colocar você eleitor, cidadão no centro do debate. Eu estou aqui pra falar de como erradicar a fome, a miséria, gerar emprego, trazer pra formalidade os 40 milhões de trabalhadores que estão hoje na informalidade. Mas isso é o Brasil.
Vocês têm uma grande responsabilidade, uma grande decisão a fazer no dia dois de outubro.
Será que nós vamos levar, estender esse segundo turno pra trinta e um de dezembro de 2026? Porque é isso que vai acontecer. Esse discurso do ódio de nós contra eles, essa polarização, ela não vai terminar. Um, se eleito, não vai deixar o outro governar. E nós deixaremos de resolver os problemas sérios do Brasil por causa disso.
Eu vou voltar a falar. O candidato Bolsonaro tinha que fazer essa pergunta para o candidato Lula que está aqui. Afinal ele está acusando o candidato Lula e de seu partido de um crime. Mas não faz, talvez por covardia, talvez porque não tenha coragem. Ou talvez exatamente porque não queira resolver quais são as propostas que ele tem pra resolver os problemas graves dos próximos quatro anos do governo. A pandemia que ele geriu muito mal e atrasou a compra de vacinas em 45 não está só matando agora por conta da pandemia da covid-19. Está matando porque nós temos represado nas filas dos hospitais exames, cirurgias, consultas porque os hospitais tiveram que ficar muito tempo fechados. Porque pela insensibilidade, pela incompetência, ele atrasou vacina – aliás deu mal exemplo sequer tomou tomou esta vacina – e hoje lamentavelmente o Brasil tem um passivo na área da saúde, da educação, na área da geração de emprego. Lamentável, presidente, que o senhor não esteja aqui pra falar do Brasil real e apresentar soluções a ele.
Mediador
Muito obrigado aos dois candidatos os senhores. Podem retornar aos seus locais. Bom, durante as colocações do candidato Bolsonaro quando dirigiu pergunta à candidata Tebet, o candidato Lula pediu direito de resposta e foi concedido. Peço ao candidato Lula que se dirija ao púlpito, por favor, o senhor tem um minuto para responder.
Luiz Inácio Lula da Silva
Olha, eu eu te confesso Bonner, que eu estou incomodado de pedir toda hora o direito de resposta, mas é que não é possível conviver com alguém com a cara de pau do presidente. Não é possível. Primeiro, o Celso Daniel era meu amigo. O Celso Daniel era o melhor gestor público esse país teve.
Ele foi chamado da prefeitura pra coordenar o meu programa de governo de 2002. Acaba de o, TST acaba de tirar do ar o site das mentiras mentirosas da sua família que estava hoje na rede digital sobre o Celso Daniel. Primeiro porque a Polícia Civil deu por encerrada [a investigação]. O Ministério Público deu por encerrado. Decidiram que é um crime comum. E eu fui procurar o Fernando Henrique Cardoso para colocar a Polícia Federal [nas investigações].
Você vem culpar o Lula da morte do Celso Daniel? Seja responsável. Você tem uma filha de dez anos assistindo o programa que você está fazendo. Seja bastante irresponsável. Pare de mentir porque o povo não suporta mais.
Mediador
Tempo candidato.
O candidato Bolsonaro pediu, eu peço ao candidato Lula que que aguarde só um minuto, porque o candidato Bolsonaro pediu direito de resposta, nós estamos analisando o pedido do candidato.
Enquanto isso, eu vou dar sequência a ao debate e o senhor é o sorteado pra fazer a próxima pergunta é só o senhor escolher pra qual dos candidatos o senhor vai dirigir a sua pergunta, candidato.
Luiz Inácio Lula da Silva
Eu queria perguntar pra...
Mediador
Pode ser Luiz Felipe d'Avila, padre Kelmon ou Soraya Thronicke. O senhor escolheu Soraya Thronicke. O senhor tem trinta segundos para a pergunta, por favor candidato Lula.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidata, a questão da fome. Ah, os números dizem que nós temos 31 milhões de pessoas passando fome. Nós tínhamos acabado com isso em 2012, reconhecido pela ONU.
A ONU (Organização das Nações Unidas) premiou Lula em 2011 com o World Food Prize, concedido a pessoas que “contribuem para o avanço do desenvolvimento humano ao melhorar a qualidade, quantidade e disponibilidade de alimentos no mundo”, mas isso não significa que a entidade reconheceu que a fome no Brasil havia acabado. Em 2009, último dado disponível antes da premiação, 5,8% da população brasileira sofria com a insegurança alimentar grave, que é classificada como fome.
Os números dizem que tem 105 milhões com algum problema de insegurança alimentar.
Os números do Inquérito Nacional Sobre Segurança Alimentar no Contexto da Pandemia Covid-19 no Brasil da Rede Penssan (Rede Brasileira de Pesquisa em Soberania e Segurança Alimentar e Nutricional), divulgados em junho de 2022, são 16% maiores dos que os citados por Lula. Os pesquisadores apontam que mais da metade da população brasileira (58,7%) vive com algum grau de insegurança alimentar, o equivalente a 125,2 milhões de pessoas.
E eu queria saber qual a sua proposta para acabar com a fome nesse país.
Soraya Thronicke
Em primeiro lugar eu gostaria de dar boa noite a todos e agradecer pela oportunidade e dizer pra você aí que está em casa que enquanto eles brigam, a boiada passa. Enquanto eles brigam nos distraindo, o Brasil passa fome, o Brasil ainda encara escândalos de corrupção.
E eu mostrei pra você que eu tenho coragem e a minha coragem não começou agora na campanha a minha coragem vem lá atrás de dois mil e treze
Quando eu levantei das da fila dos que reclamam e vim pra fila dos que fazem. Quando, indignada com os escândalos de corrupção do governo PT e ainda indignada com os escândalos de corrupção que existem, eu fiz o que eu podia naquele momento com a caneta de advogada e pedi prisão de dois prefeitos de Campo Grande em prol de crianças com Síndrome de Down. Eu também, pela liberdade de expressão, consegui um salvo conduto para que nós pudéssemos nos manifestar livremente nas ruas de Campo Grande.
E acima de tudo entrei com uma ação popular na ausência, na omissão do Ministério Público. Uma ação popular que bloqueou 730 milhões da JBS.
Escândalos e escândalos e escândalos de corrupção é o que nós somamos. Dos candidatos que lideram as pesquisas somam juntos 20 de corrupção e de má gestão. E eu digo pra você, você que tem aí a possibilidade de uso da sua caneta como eu usei. E vamos juntos com a proposta do imposto único federal. Nós sim conseguiremos abaixar o preço da comida. O preço do tributo que pesa sobre o nosso consumo e passar pra movimentação financeira que é muito mais justo. Preste atenção em todas as minhas propostas, as propostas do imposto único federal que é a primeira a primeira medida que nós iremos tomar porque pra cuidar das pessoas a gente tem que cuidar das contas o que ninguém cuida há mais de vinte anos.
Mediador
Sua réplica candidato Lula?
Candidata a senhora é advogada?
Soraya Thronicke
Sim.
Luiz Inácio Lula da Silva
Eu vou lhe contar uma coisa. Por que que o combate a corrupção deu certo?
Primeiro, porque no nosso tempo de governo a gente criou uma coisa chamada portal da transparência. A senhora, como advogada, deveria acompanhar que a senhora poderia acompanhar as contas do governo em tempo real.
Depois nós criamos uma coisa chamada fiscalização da CGU. Colocamos a CGU como ministro e em cada ministério tinha alguém da CGU pra fiscalizar a conta dos ministros. Depois nós criamos a lei do acesso à informação, que qualquer pessoa poderia adentrar ao governo pedindo informação e saberia até a cor do papel higiênico do banheiro da presidência da república ou do presidente da república. Depois nós criamos a lei anticorrupção. Depois nós criamos a lei contra o crime organizado, colocamos a AGU no combate à corrupção, colocamos o COAF na fiscalização de movimentações bancárias atípicas, colocamos o combate aos carteis.
Mediador
Candidato o seu tempo acabou. Seu tempo acabou. Agora é a vez da tréplica da candidata Thronicke.
Soraya Thronicke
Infelizmente tudo isso acabou. Mesmo assim, com tudo isso, graças a Deus, descobrimos um dos maiores escândalos de corrupção, o Petrolão. E, vergonhosamente, vergonhosamente, nós ainda temos de suportar a corrupção. Quando nós levantamos a bandeira, eu em 2018 e muitos outros candidatos levantamos a bandeira do combate à corrupção, e eu achei que ali a coisa fosse realmente andar. Infelizmente nós hoje passamos por essa decepção.
Mediador
Tempo esgotado, candidatos. Eu vou pedir aos dois que retornem aos seus lugares e agradeço. Ah, e durante o exercício do direito de resposta do candidato Lula, o candidato Bolsonaro pediu também direito de resposta. Foi concedido. Candidato Bolsonaro, por favor, o senhor pode se dirigir ao púlpito? O senhor tem um minuto para a sua resposta.
Jair Bolsonaro
O ex-presidiário diz que eu decretei o sigilo da minha família. Qual o decreto? Me dá o número decreto.
Jair Bolsonaro
Fala que eu atrasei compra de vacina. Nenhum país comprou vacina em 2020.
Bolsonaro alega que não havia vacinas contra a Covid-19 disponíveis para compra em 2020, o que é falso. Números do portal Our World in Data mostram que, até 31 de dezembro daquele ano, cerca de 30 países haviam não só negociado vacinas como também já iniciado suas campanhas de imunização contra o novo coronavírus. À época, os EUA já tinham aplicado ao menos a primeira dose em 2,8 milhões de habitantes, e Israel chegava a 1 milhão de pessoas vacinadas. Além disso, a frase contradiz as próprias ações do governo federal: em julho de 2020, foi fechado um contrato de transferência tecnológica e aquisição de 100 milhões de doses produzidas pela Universidade de Oxford em parceria com a AstraZeneca.
Para de mentir!
Quando se fala em fome, eu dei 600 reais de auxílio Brasil. Você dava pouca coisa para os mais pobres, usava esses mais pobres com massa de manobra pra ganhar voto.
Quando se fala em devolver, seis bilhões que os delatores devolveram foi de roubalheira do seu governo.
Jair Bolsonaro
Só a Petrobras o endividamento foi de R$ 900 bilhões no seu governo.
O endividamento da Petrobras não foi de R$ 900 bilhões em governos petistas, como afirma Bolsonaro. Em 2003, os resultados divulgados pela petrolífera à Bovespa (Bolsa de Valores de São Paulo), atual B3, indicavam endividamento total de R$ 63,791 bilhões. Corrigido pelo IPCA (Índice de Preços ao Consumidor Amplo), o montante foi de R$ 176 bilhões. Já em 2015, último ano completo do PT no poder, a dívida era de R$ 492,8 bilhões — com a atualização da inflação, R$ 681,4 bilhões. A diferença, portanto, é de R$ 407,2 bilhões em valores nominais e de R$ 505,4 bilhões se corrigido pela inflação, montante muito menor que o citado por Bolsonaro.
Isso daria pra fazer 60 vezes a transposição do São Francisco.
Tu foi condenado em três instâncias por unanimidade. E o processo deixou de existir porque tinha um amiguinho no Supremo Tribunal Federal que disse que você tinha que ser julgado em Brasília e não em Curitiba.
Não é verdade que o ex-presidente Lula foi condenado pela Justiça em três instâncias, por unanimidade. Lula chegou a ser condenado por corrupção e lavagem de dinheiro em dois processos julgados na primeira e segunda instâncias — relacionados ao caso do triplex do Guarujá, que chegou a ser analisada pelo STJ (Supremo Tribunal de Justiça) e ao do sítio de Atibaia — mas as condenações foram anuladas porque o STF (Supremo Tribunal Federal) considerou que a 13ª Vara Federal de Curitiba não tinha competência para processar e julgar Lula e as ações voltaram à primeira instância. No caso do triplex, o MPF (Ministério Público Federal) pediu o arquivamento pela possibilidade de prescrição. Já no caso do sítio, a juíza Pollyanna Martins Alves considerou que o MPF não apresentou provas suficientes para a reabertura do processo e rejeitou a denúncia em agosto e em setembro de 2021. Atualmente, portanto, o ex-presidente é inocente. De um total de 26 procedimentos abertos, 23 foram arquivados por motivos como falta de provas, inépcia (quando não há condições para que o processo vá adiante), prescrição, trancamento, suspensão ou anulação. Lula também foi absolvido de três acusações.
Mediador
Tempo candidato, obrigado.
Agora é a vez da candidata Soraya Thronicke fazer a pergunta. Candidata, a senhora por favor, ao retornar ao púlpito diga a quem a senhora vai fazer a pergunta em trinta segundos.
Soraya Thronicke
Padre Kelson. Kelvin.
Padre Kelmon
Isso.
Soraya Thronicke
Padre, candidato padre. Candidato padre, Gostaria de perguntar pro senhor pra quantas pessoas durante a pandemia, a pandemia o senhor deu a extrema unção? Gostaria de saber do senhor, se o senhor sabia que de cada seis pessoas que morreram na pandemia, nós poderíamos ter salvo quatro pessoas. Se não tivesse atrasado as vacinas, se não tivesse faltado oxigênio.
O senhor não se arrepende de defender um governo que fez isso?
Padre Kelmon
Olha, quem tem que se arrepender de alguma coisa aqui são alguns candidatos que estão aqui mentindo, mentindo como a senhora e outros que estão aqui apenas pra tentar enganar você, eleitor. Que a melhor, ela acabou de dizer que vai criar um imposto único, que vai melhorar a sua vida. Melhorar a sua vida aonde? Quanto mais imposto cobra, mais a sua vida vira uma tragédia. Para se diminuir, para se melhorar a sua vida você precisa reduzir o tamanho do estado, o estado inchado.
Aí sim. O inchado num estado inchado, cheio de cabide de emprego faz com que não sobre dinheiro pra você. Você eleitor precisa ficar bem atento a esse tipo de proposta de candidatos falaciosos que só estão aqui tentando te enganar.
Essa é a verdade. Reduza o tamanho do estado, deixe o estado pequeno, vai sobrar dinheiro pra que esse dinheiro volte para a educação e para a saúde. Não crie falácias achando que vocês podem resolver o problemas apenas com o verbo. Façam de verdade. Não minta como tem muita gente aqui mentindo pra todo mundo.
Soraya Thronicke
Bem se vê que depois do auxílio emergencial, o senhor arrumou um emprego de cabo eleitoral. Nós temos um candidato cabo eleitoral do candidato Jair Bolsonaro.
Mediador
Por favor. O candidato deixa responder favor. Mantenha-se em silêncio em respeito à sua oponente.
Soraya Thronicke
Cabo Eleitoral do candidato Jair Bolsonaro, que, por sua vez…
Padre Kelmon
Você é cabo de Lula, que é de esquerda.
Mediador
Candidato, o senhor não deve interromper a outra candidata que está falando. E o seu tempo será acrescido, candidata Thronicke. Desculpa. Eu vou pedir só um minuto aos dois.
Nós temos milhões de brasileiros assistindo ao debate esperando que o debate tenha, no mínimo, regras que sejam respeitadas por quem as assinou. Então eu peço por favor ao candidato que se mantenha em silêncio e aguarde que a sua oponente conclua o raciocínio. Nós vamos lhe dar mais tempo.
Devolve tudo, por favor? Um minuto, porque eu perdi totalmente o raciocínio.
Mediador
Vai ser concedido esse tempo.
Soraya Thronicke
OK. Aguardo lá. Pronto.
Bem se vê que depois do auxílio emergencial o senhor arrumou realmente um novo emprego de cabo eleitoral do candidato Jair Bolsonaro que por sua vez é o candidato, é o cabo eleitoral do candidato Lula, porque quem está colocando o Lula na primeira fila na liderança, é inegável que é o candidato Jair Bolsonaro. Mas não é isso que eu vim dizer. Eu vim falar o seguinte. Nós temos hoje quase quatro 700 mil mortes por covid.
Cento e trinta milhões de órfãos. Eu pergunto pro senhor, o que o senhor diria pra consolar essas famílias? Esses órfãos que estão até agora esperando uma ajuda do governo.
Que estão até agora sofrendo e cada muitos irmãos separados. Porque cada parente tem que ficar com um ou outro. O senhor não tem medo de ir pro inferno, não?
Padre Kelmon
Olha, vocês falam tanto de covid, covid, covid. Só se morre de covid nesse país? Só se morre de covid no mundo? São falácias e falácias e falácias. É só o que vocês sabem fazer.
Medo de ir pro inferno eu não tenho porque todos os dias eu morro um pouquinho de mim mesmo para viver o evangelho, coisa que a senhora não sabe o que é. Se a senhora soubesse o que é senhora não estava desrespeitando um padre.
Soraya Thronicke
O senhor me respeita.
Padre Kelmon
Mandando o padre pro inferno. A senhora não me respeita. A senhora deveria me respeitar.
A senhora não sabe o significa um sacerdote. A senhora não sabe o que significa um sacerdócio. A senhora não sabe o que significa o cristianismo. Se a senhora soubesse a senhora não se dirigia para um padre dessa forma. Um padre que respeita o cidadão. Um padre, um padre que está num país de 84% de cristãos sendo desrespeitado desta forma, sendo mandado ir pro inferno por uma mulher que não sabe nem como como servir a você. Está aqui mentindo, dizendo pra ele cobrar mais impostos, mais impostos, esse é o caminho? Cobrar impostos? Você não aguenta mais de ser cobrado.
E essa senhora aqui novamente repete que a solução é imposto único. É cobrar mais imposto. A solução não é essa. A solução é reduzir o estado. Tirar os cabides de emprego. Vocês, ó. Fizeram muitos cabides ali dos seus apadrinhados políticos. Pra quê?
Pra que candidata? Pra que isso? Fala a verdade. Seja verdadeira. Fale pro povo porque a senhora está aqui. Fale o que vocês são mais do mesmo. Fale que a esquerda todos aí tem a mesma agenda. Diga pras pessoas que vocês querem fazer isso. Querem destruir o Brasil.
Fale pra todo mundo aqui agora. Diga a verdade. Já que a senhora me mandou ir pro inferno. Então diga a verdade.
Mediador
Tempo esgotado, candidato. Eu vou pedir aos dois candidatos que retornem aos seus lugares. A candidata Thronicke pediu direito de resposta. Está sendo analisado, candidata. E voltando um pouco na dinâmica do debate quando o candidato Bolsonaro exercia seu direito de resposta o candidato Lula pediu direito de resposta. Foi concedido. Candidato Lula, por favor o senhor se dirija ao púlpito o senhor tem um minuto para responder.
Luiz Inácio Lula da Silva
Eu confesso ao povo que está nos assistindo que eu me sinto mal. Uma espécie de estar atrapalhando o debate quando a gente poderia estar discutindo o futuro desse país. Eu, sinceramente, eu queria só lembrar as pessoas que graças ao que nós fizemos pra combater a corrupção, a corrupção foi descoberta e as pessoas foram punidas.
Acontece que você poderia no processo de combate a corrupção prender os presos e liberar as empresa pra funcionar. No Brasil se quebrou e se fechou quatro milhões e quatro postos de trabalho. O estado deixou de receber 270 bilhões de reais, deixou de investir, os impostos deixaram de ser arrecadados em 58 bilhões de reais. Quando o nosso candidato vem aqui e diz pra apresentar a vacina, eu vou lembrar alguns escândalos: imóveis cinquenta e um imóveis, mansão de seis milhões... Queiroz
Mediador
Seu tempo está esgotado candidato. Era um minuto para a sua resposta. Eu peço ao senhor, por favor, que retorne ao seu local. Eu devo dizer também que a candidata Soraya Thronicke pleiteou direito de resposta durante a fala do adversário padre Kelmon, mas foi negado.
O candidato. E neste momento o candidato Bolsonaro está pedindo também direito de resposta. Vai ser analisado. Eu vou dar andamento ao debate. Essa é a vez então da candidata do MDB Simone Tebet fazer a pergunta. Ela só pode perguntar ao candidato do Novo, Luiz Felipe d'Ávila. Por favor os dois ao púlpito.
Trinta segundos pra pergunta, por favor, candidata.
Obrigada. Candidato Davila. Vamos falar de Brasil?
Vamos, né?
Vamos falar do Brasil real que ainda chora a morte dos seus filhos que morreram prematuramente por conta da incompetência de um governo que não colocou vacina na hora certa no braço de milhões de brasileiros. Ah, o Brasil está morrendo não só de covid. Nós temos uma fila intermináveis de exames, consulta e cirurgias atrasadas. A pergunta é como nós vamos zerar essas filas, como nós vamos resolver o problema da saúde pública, especialmente dos nossos idosos?
Que bom ter a oportunidade de discutir um pouco de Brasil em meio desse bate-boca que não leva a lugar algum. Mas olha, Simone, eu queria dizer antes que eu trabalho há catorze anos no Centro de Liderança Pública, no CLP, e nesse meio tempo que eu formei lideranças públicas no Brasil, trabalhei com estados e municípios eu descobri uma coisa. Todo mundo que quer fazer a diferença, quer fazer a coisa certa na vida pública, faz duas coisas importantes.
Tem liderança. Liderança com caráter, honestidade, disposto a comprar as boas brigas políticas. E depois a competência na gestão. As coisas precisam dar resultado. Nós precisamos saber se aquela política pública está melhorando ou não a vida das pessoas.
E nessa pandemia algumas coisas interessantes aconteceram na saúde. Nós avançamos com a telemedicina. Nós avançamos com o prontuário eletrônico. Nós precisamos ter essa digitalização na saúde, que ela é fundamental. Principalmente na saúde primária. Porque é lá que nós vamos ter o histórico das pessoas e passar e deixar de repetir exames que acontecem depois sufocando a saúde terciária. Então, a digitalização é muito importante. Focar na, na saúde primária é muito significativo pras pessoas.
Que bom ter a oportunidade de discutir um pouco de Brasil em meio desse bate-boca que não leva a lugar algum. Mas olha, Simone, eu queria dizer antes que eu trabalho há catorze anos no Centro de Liderança Pública, no CLP, e nesse meio tempo que eu formei lideranças públicas no Brasil, trabalhei com estados e municípios eu descobri uma coisa. Todo mundo que quer fazer a diferença, quer fazer a coisa certa na vida pública, faz duas coisas importantes.
Tem liderança. Liderança com caráter, honestidade, disposto a comprar as boas brigas políticas. E depois a competência na gestão. As coisas precisam dar resultado. Nós precisamos saber se aquela política pública está melhorando ou não a vida das pessoas.
E nessa pandemia algumas coisas interessantes aconteceram na saúde. Nós avançamos com a telemedicina. Nós avançamos com o prontuário eletrônico. Nós precisamos ter essa digitalização na saúde, que ela é fundamental. Principalmente na saúde primária. Porque é lá que nós vamos ter o histórico das pessoas e passar e deixar de repetir exames que acontecem depois sufocando a saúde terciária. Então, a digitalização é muito importante. Focar na, na saúde primária é muito significativo pras pessoas.
Simone Tebet
Fico muito feliz, Felipe, de agora ver realmente, né, uma pessoa sensível falando da preocupação que tem com a população que hoje está doente.
Nós vamos ter que caminhar mesmo para a telemedicina, pro prontuário único. Mas nós temos que especificamente pensar agora nos milhões. Tem pelo menos 20% das pessoas mais pobres do Brasil com câncer Morrem prematuramente, porque não tem vaga no SUS pra fazer seu atendimento e depois é tarde. Ele vem a falecer. Nós vamos tomar três medidas imediatas pra zerar essa fila. Primeiro aumentar o dinheiro que o Governo Federal vai colocar no SUS, o financiamento. Segundo equipar todos, eu repito, equipar todos os hospitais regionais com os aparelhos necessários para que possam atender a população brasileira. Mas é preciso também olhar pelas Santas Casas que atendem praticamente as mil cidades que não tem hospitais públicos. Quero aproveitar apenas aqui pra fazer um pedido pra você pai e mãe. Amanhã termina a campanha de vacinação contra a poliomielite.
Vamos vacinar nosso crianças para que a doença não volte na vida dos nossos filhos, por favor?
É verdade. Nós precisamos pegar o SUS, melhorar a coordenação com os hospitais, com os hospitais filantrópicos, com as Santas Casas. Mas também precisamos, Simone, trazer os hospitais privados pra dentro, porque há ociosidade nos hospitais privados e nós podemos aproveitar isso no SUS e assim estender esse atendimento de melhor qualidade pras pessoas. Mas tem uma coisa muito importante eu estava dizendo aqui que parte da gestão pública da competência é a avaliação do serviço público. Nós precisamos ter mais critério com esta avaliação do serviço público pra justamente fechar hospitais que não estão cumprindo esse papel e dobrar o investimento naqueles que estão cumprindo o seu papel. Então é muito importante nós termos essa capacidade de coordenar melhor a ação do Governo Federal com estados e municípios. Precisamos descentralizar o poder e precisamos pensar sim porque eu digo que o SUS é a maior parceria público-privada do mundo. Funciona por causa dos hospitais filantrópicos, por causa das Santas Casas e precisamos trazer agora os hospitais privados pra dentro. É fundamental isso. Depois, nós precisamos rever a tabela do SUS, nós sabemos disso, né Simone? Que a tabela do SUS está muito defasada. E sempre usamos o critério de procedimento. Não, eu acho que tem que ser pro resolução do problema.
O serviço público precisa prestar serviço ao cidadão.
O que o cidadão quer saber se resolve o problema da vida dele. Seja na saúde ou na educação. Portanto, vamos colocar o cidadão em primeiro lugar. Vamos mensurar a qualidade do serviço público se está atendendo ou não o cidadão. E não como é hoje que nós nós temos um gasto gigantesco com a máquina pública que não atende o cidadão. Nós precisamos ter um estado que serve ao cidadão e não que se serve do cidadão pra pagar o custo da máquina pública.
Candidatos, muito obrigado. Está encerrado aqui esse primeiro bloco do nosso debate. Eu devo responder ao candidato Bolsonaro que seu pedido de resposta à fala do candidato Lula foi negado.
Nós terminamos esse bloco e no próximo vai ter o sorteio de temas aqui nessa urna pras perguntas que serão formuladas. Nós voltamos em instantes. Até já.
Nós estamos de volta com o debate para presidente da república e como eu disse no começo, neste bloco, as perguntas vão ser sobre temas que eu vou sortear dessa urna aqui. Novamente, cada candidato pergunta e responde uma vez só.
Vamos ver então qual vai ser o primeiro tema a ser abordado em pergunta neste segundo bloco.
Cotas raciais é o tema da pergunta que será feita por Luiz Felipe d'Ávila, o candidato sorteado para abrir esse bloco de perguntas. Candidato, por favor.
O senhor se dirige ao púlpito e diga a quem o senhor pretende fazer a pergunta sobre cotas raciais?
Luiz Felipe D'Ávila
Ao presidente Lula.
Mediador
Candidato Lula pode vir até o púlpito por gentileza. Trinta segundos de pergunta, por favor candidato.
Presidente Lula, no seu governo, 120 bilhões de reais se perderam na corrupção. Isso afetou muito questão de cotas. Afetou tudo, afetou a saúde, afetou a educação. Eu gostaria que o senhor explicasse um pouco pro povo brasileiro como o senhor, se eleito presidente vai governar o país, pelo que sabia desses cento e vinte bilhões que foram desviados ou como alguém incompetente que não sabia o que aconteceu.
Luiz Inácio Lula da Silva
Felipe você pode pelo menos me dar a fonte sua?
Por que eu estou vendo aqui uma citação de números sem nenhuma fonte? Me dê uma fonte.
Eu vou te dar fonte, pode continuar.
Luiz Inácio Lula da Silva
Deixa eu lhe falar uma coisa, deixa eu lhe falar agora, por favor. Eu quero que você preste atenção.
De vez em quando as pessoas vêm aqui e falam com uma facilidade de número, como por exemplo sem nenhuma experiência concreta de saber o que que é uma máquina pública e gerar máquina pública. Eu queria que você apenas compreendesse que a lei de cotas é o pagamento de uma dívida que o Brasil tem de 350 anos de escravidão a lei de quotas ela permite que a gente recupere a possibilidade sabe de de enfrentar o racismo, de enfrentar preconceito, de enfrentar a marginalização, de dar ao povo periférico a oportunidade de estudar de ter direito nesse país.
E você não sabe o prazer que eu tenho de ter sido um presidente que não tem diploma universitário e que tirou a universidade brasileira de 3,5 milhões de estudante pra 8 milhões de estudantes.
Lula exagera ao citar dados do aumento de matrículas em universidades durante os seus dois mandatos. Em 2002, havia 3,4 milhões de matrículas no ensino superior, segundo dados do Censo de Educação Superior, do Inep (Instituto Nacional de Estudos e Pesquisas Educacionais Anísio Teixeira). Em 2010, último ano da gestão de Lula, o número saltou para 6,3 milhões. O dado citado pelo ex-presidente foi alcançado apenas em 2015, último ano completo do PT no poder, sob Dilma Rousseff (PT).
Você não sabe o orgulho que eu tenho de saber que menina da periferia, negra, filha de empregada doméstica, de faxineiro, de de lixeiro, que carrega da prefeitura, ter filho fazendo engenharia, medicina, diplomacia.
Esse é coisa importante que nós temos que fazer dar as pessoas que durante tanto tempo não tiver direito o direito de ganhar cidadania. Nós fizemos isso e eu quero que você me dê a fonte.
Te dou várias fontes Lula. Trezentos milhões de reais foram devolvidos aos cofres públicos por um diretor da Petrobras. Cento e dez milhões de reais foi a conta deixada do rombo de Dilma Rousseff na eletricidade brasileira. Olha, 120 milhões é muito dinheiro. Eu acho que você deve pedir desculpas ao povo brasileiro. Pelo roubo no seu governo.
Pelo assalto que foi o seu governo. Você deveria pedir desculpas que 120 bilhões de reais fez falta na vida de muita pessoa. Mas não fez falta na vida da turma do PT e nem na sua.
Luiz Inácio Lula da Silva
Você até agora disse trezentos milhões de cento e vinte e cento e vinte milhões. Deixa eu lhe falar uma coisa pra você.
Luiz Felipe D'Ávila
Cento e dez bilhões. Bilhões.
Luiz Inácio Lula da Silva
O problema, o problema de pessoas com você que querem entrar na política e que aparecem como as pessoas que vão falar o mundo nunca deram certo nesse país.
Você está diante de uma pessoa, que eu quero que você olhe, que é o presidente que mais teve preocupação com a inclusão social nesse país e é por isso que eu vou voltar. Eu vou voltar, porque o povo brasileiro quer que eu volte. Eu vou votar porque o povo brasileiro está com saudade.
Está está com saudade de ter emprego, de ter aumento de salário mínimo, de ter a oportunidade de ter mais saúde, de ter farmácia popular, de ter Brasil sorridente, de ter o SAMU funcionando melhor. De ter acesso a especialista nesse país. É por isso que o povo quer que eu volte. Sabe por quê?
Porque eu não sou boquirroto. Eu gosto de cuidar do povo. Eu não gosto de governar do povo.
Eu gosto de cuidar. Eu quero que as crianças possam comer, tomar café, almoçar, jantar, ir pra escola bem vestida, decentemente. Eu quero que as pessoas possam trabalhar e ser respeitada, que a empregada doméstica tem resistência em carteira, tenha fé, jornada de trabalho, que ela tem horário de almoço, que ela não seja tratada como se fosse um uma cidadã de segunda categoria.
É esse Brasil que eu aprendi a construir que vocês nunca construíram. É esse país que um operário deu ao povo brasileiro que a elite nunca conseguiu dar.
Mediador
Tempo candidato. Candidatos, muito obrigado. Os senhores podem retornar aos seus postos.
Eu vou agora sortear então o tema da próxima pergunta que será feita pela candidata Simone Tebet. Mudanças climáticas é o tema da pergunta que a candidata Simone Tebet vai fazer agora. Eu peço que a senhora se aproxime do púlpito e indique por favor a quem a senhora vai dirigir a sua pergunta.
Simone Tebet
Candidato Bolsonaro.
Mediador
Candidato Bolsonaro, pode se dirigir ao púlpito. Trinta segundos para a pergunta, por favor candida
Simone Tebet
Candidato Bolsonaro, o seu governo foi o governo que mais deixou os nossos biomas, florestas, o meu Pantanal e a Amazônia queimarem, serem devastadas. O maior desmatamento dos últimos quinze anos.
Ao invés de proteger as florestas e cuidar da vida das pessoas o seu governo cuidou e protegeu mineradores, invasores de áreas públicas e madeireiros. O senhor, nesse aspecto, foi o pior presidente da história do Brasil. O que o senhor faria de diferente nos próximos quatro anos?
Jair Bolsonaro
Senhora candidata, eu morei em Nioaque, estado de Mato Grosso do Sul, conheço muito bem o Pantanal Sul-mato-grossense. Não é verdade que a senhora está falando aqui. Periodicamente, pega fogo na região.
Jair Bolsonaro
Dois terços das nossas florestas preservadas da mesma maneira como quando Cabral aqui chegou.
Não é verdade que o Brasil possui dois terços de sua vegetação intacta desde a chegada dos portugueses, em 1500. De acordo com dados do MapBiomas, o país contava, em 2021, com 66% do território coberto por vegetação nativa, mas isso não significa que essas áreas não sofreram ação humana. Isso porque ao menos 9,3% da vegetação nativa do país é secundária, ou seja, está localizada em áreas que já foram desmatadas e convertidas para uso humano ao menos uma vez. Dentre os espaços que nunca sofreram com o desmatamento, há ainda regiões que já foram degradadas pelo fogo ou pela exploração de madeira.
Nós somos exemplo para o mundo. Nós somos dos países, que apesar de agora entrar na décima economia do mundo, que menos emite gases e CO2. Esse é o Brasil nosso. A senhora deve ter um pouquinho de noção de tamanho do que é a nossa floresta amazônica.
Jair Bolsonaro
Ela [Amazônia] equivale à Europa Ocidental.
Diferentemente do que foi afirmado por Bolsonaro, a área ocupada pela Amazônia Legal (5 milhões de km²) é bastante superior à da Europa Ocidental (cerca de 1 milhão de km²).
Como tomar conta disso tudo?
Jair Bolsonaro
No corrente ano, não tivemos notícia de incêndios nem no Pantanal nem na Floresta Amazônica.
Bolsonaro mente quando afirma que não houve incêndios no Pantanal ou na Amazônia em 2022. De acordo com o Inpe (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais), foram registrados 11.429 focos de incêndio no Pantanal até esta quinta-feira (29). Em relação à floresta amazônica, o monitoramento identificou 86.819 focos até o momento. Esse número, inclusive, já superou os 75.090 focos de incêndios registrados na Amazônia em todo o ano de 2021.
a não ser o que acontece quase corriqueiramente. Então não é verdade esse esses dados. Nós botamos todas as forças armadas pra combater incêndio. E a resposta está aí. Agora é uma briga de narrativas, de informações porque o nosso agronegócio é cobiçado. E a senhora está com muitos ciúmes da Tereza Cristina que tirou tua vaga do Senado Federal por Mato Grosso do Sul.
Simone Tebet
É impressionante. Mente tanto que acredita na própria mentira. Mas vamos lá, o mundo virou as costas pro Brasil.
Porque o presidente apoia projetos que são verdadeiros retrocessos. Que é destruir a Amazônia. A Amazônia e o meio ambiente é vida.
E significa comida mais barata na mesa dos brasileiros. Eu sou do agronegócio. A falta de chuva em Mato Grosso do Sul e no Rio Grande do Sul está fazendo com que a gente produza menos e a comida chegue mais cara na sua mesa.
Eu, eleita presidente da república, desmatamento ilegal zero. E sabe o mais eu vou fazer? Eu vou fazer um revogaço nesses decretos que tiram dos órgãos de fiscalização o controle de proteger a Amazônia. Porque quando nós não protegemos a Amazônia, nós descompensamos o clima. As chuvas em excesso nos grandes centros lá nas comunidades mais pobres derrubam as casas, matam a vida das pessoas mais humildes. Meio ambiente é vida. E, portanto, precisa e vai ser preservado no meu governo.
Jair Bolsonaro
Então a falta de chuva é responsabilidade minha? Parabéns. Senhora candidata, eu fui na Rússia quando estava toda imprensa contra mim. Fui negociar fertilizante pro agronegócio. Os navios chegaram. O homem do campo está produzindo.
Jair Bolsonaro
[Nós garantimos a segurança alimentar] …para mais de 1 bilhão de pessoas para o mundo.
Segundo estudo publicado pela Embrapa (Empresa Brasileira de Pesquisa Agropecuária) em março de 2021, a produção e a exportação de grãos e de carne bovina brasileira foi responsável por alimentar 772,6 milhões de pessoas em todo o mundo em 2020, não 1 bilhão de pessoas, como diz o presidente. Descontados 212,3 milhões de brasileiros, os autores do estudo concluem que 560,3 milhões de cidadãos de outros países são beneficiados pela produção brasileira de alimentos. Os dados são ligeiramente superiores aos estimados pela FAO (Organização das Nações Unidas para Alimentação e Agricultura), que apontam um total de 628,2 milhões de pessoas alimentadas com produtos brasileiros. O Departamento de Agricultura dos EUA calcula que esse número seja de 625 milhões de pessoas, e o IGC (International Grains Council) indica um total de 636,9 milhões. Não foram encontrados dados mais novos que respaldem a afirmação do presidente. Bolsonaro já repetiu essa desinformação pelo menos 44 vezes, segundo o contador de declarações do Aos Fatos.
E a senhora não falou nada no tocante a isso. No mínimo um elogio que eu fui negociar com a Rússia, fertilizantes para o nosso Brasil. Eu levei paz ao campo, titulando terras. São 420 mil lotes que nós titulamos. Acabou o trabalho do MST. Por isso o agronegócio, que a senhora diz que é dele, tanto me ama e não ama a senhora. Essa é mais uma diferença e mais ainda desses quatrocentos e vinte mil lotes, 80% são para as mulheres. Eu defendo as mulheres do campo também. Mais ainda com a questão...
Simone Tebet
Não fez mais do que a obrigação, porque está na lei.
Mediador
Candidata, a senhora não pode interrompê-lo.
Jair Bolsonaro
Posso continuar aí?
Mediador
Seu tempo candidato. Vamos lá.
Jair Bolsonaro
Então eu levei paz, tranquilidade ao homem do campo. As multagem era algo abusivo e a senhora nunca falou nada enquanto senadora. Eu chegar e, com o Ricardo Salles, moralizamos a questão de multas. Reduzimos em 90% aproximadamente as multas aplicadas no campo.
Nós levamos paz ao campo, segurança e tranquilidade e o respeito. Eles têm um homem que se preocupa de verdade com o agronegócio, que está sempre trabalhando pra que o Brasil produza mais para nós e para o mundo.
Mediador
O senhor tem mais dez segundos candidatos se quiser usar.
Jair Bolsonaro
A questão das armas também. Nós dermos, juntamente com o parlamento, o porte estendido ao homem do campo. Ou seja, mais segurança no campo, mais produção e o pessoal me ama.
Mediador
Muito obrigado pela participação dos dois. Eu peço que os dois retornem aos seus locais.
Eu vou sortear agora o tema da próxima pergunta que será feita pelo padre Kelmon. Padre Kelmon vai fazer uma pergunta sobre educação. O senhor poderia se dirigir ao púlpito padre Kelmon? Muito obrigado. O senhor vai perguntar a quem?
Padre Kelmon
Lula.
Mediador
O Candidato Lula já foi, candidato. O senhor quer que eu dê a lista das pessoas a quem o senhor pode perguntar?
Padre Kelmon
Ciro Gomes.
Mediador
Ciro Gomes. Ciro Gomes ainda não foi. Por favor, candidato.
Trinta segundos pra pergunta, por favor. Padre Kelmon.
Padre Kelmon
Hoje os filhos dos ricos estudam de graça em universidades públicas enquanto o filho do pobre que não tem uma boa educação de base acaba tendo que pagar por universidades particulares. As universidades públicas viraram fábricas de militantes a serviço do PT. Como você espera acabar com isso?
Ciro Gomes
A Colômbia que é um país muito mais pobre do que o Brasil garante 25 vagas para cada, quer dizer vinte e 5 vagas para 18 vagas para cada grupo de garotos de vinte, dezoito a vinte e cinco anos. Quarenta e duas vagas só, corrigindo. Quarenta e duas vagas para cada grupo de garotos de dezoito a vinte e cinco anos. O Brasil só dá dezoito vagas. Portanto, o último lugar aonde a classe média que está obrigada a pagar dobrado pra viver tem algum retorno da, do estado brasileiro, que é certamente muito oneroso e corrupto e eu quero consertar isso, é a universidade pública. O que eu quero é expandir. E, na verdade, eu estou me comprometendo no projeto nacional de desenvolvimento que eu defendo de transformar a educação pública brasileira em todos os níveis numa das dez melhores do mundo em quinze anos.
Do jeito que o povo está cansado de sonhar e e de ser enganado, eu preciso dizer um pouco mais. Isso já está acontecendo no Ceará.
Ciro Gomes
Um dos estados mais pobres do Brasil [Ceará] já tem hoje 87 das melhores 100 escolas públicas do Brasil.
Ciro Gomes exagera o desempenho do seu estado na educação pois, embora de fato o Ceará tenha 87 das 100 escolas com maior nota no Ideb (Índice de Desenvolvimento da Educação Básica), esse resultado se refere apenas aos anos iniciais do ensino fundamental, ou seja, do 1° ao 5° ano. Nos anos finais (6º ao 9º), são 71 escolas e, no ensino médio, 24. O estado com maior número de escolas entre as 100 melhores colocadas no ensino médio foi São Paulo, com 38 unidades. Nos anos iniciais, o Ceará obteve nota 6,3 no Ideb, acima da meta projetada de 5,4. Nos anos finais, a nota foi 5,4, superando também a meta estipulada, que era de 5,1. Já no ensino médio, o Ceará não atingiu a meta estipulada, de 5,1, e marcou 4,3. Durante a pandemia de Covid-19, alguns governantes implementaram a aprovação automática, caso do Ceará, ação que pode ter interferido nas notas do Ideb.
Todas são gratuitas e todas perseguem o o melhor padrão que houver de ensino para o filho do pobre que é a única forma que o filho do pobre da pequena classe média tem de mudar de classe.
Padre Kelmon
Mas a educação precisa ser investida na base. Nós do PTB acreditamos nisso, que a educação de qualidade é quando você de fato passa a investir na criança depois do adolescente e assim chega a tua vida adulta para chegar a universidade e não virar militante de esquerda.
Porque esse é o grande problema. As universidades hoje no Brasil ela virou um ninho né? De de pessoas, soldadinhos que vão dias que vão contra os valores contra o cristianismo. Vocês fizeram das nossas universidades um um lugar pra formar soldadinhos que vão defender essas ideologias, não é? Que está aí matando tantas pessoas na América Latina. A gente chega numa universidade vê jovens, jovens utilizando camisetas com Che Guevara.
Aí eu pergunto a você universitário, você sabe quem foi Che Guevara? Um assassino de sacerdotes? Você sabe que Che Guevara...
Mediador
Tempo. Candidato, muito obrigado, a tréplica do candidato.
Ciro Gomes
A educação que eu sonho prover para o povo brasileiro é aquela que nós já estamos conseguindo fazer no Ceará. Eu digo isso não é pra exibir nada.
É apenas pra mostrar pra você que é possível. E ela começa com uma creche em tempo integral. E eu digo a você com oito bilhões de reais que é a dispensa de impostos de produtos de luxo na cesta básica, eu coloco um milhão de crianças. São oito bilhões de reais por ano de dispensa de PIS/COFINS por corrupção de outros governos que se mantém até hoje. Ou seja, pra pegar cesta básica sem imposto, meteram produtos de luxo tipo salmão, queijo suíço, filé mignon e deixam de pagar oito bilhões de reais. Só pra dar um exemplo prático daquilo que eu quero fazer. E o ensino a de sem tempo entregar o profissionalizante. Também já temos no Ceará bem avançado: 60% das nossas escolas já são em nível médio em tempo integral.
E o profissionalizante resolve a contradição da da garotada que não consegue o primeiro emprego. Quatorze milhões de jovens brasileiros hoje estão desempregados e sem educação. Eles estão chamando cinicamente de 'nem nem'. Nem estuda nem ter oportunidade de trabalhar. E nós estamos resolvendo isso como? O aluno que sai da escola de nível médio em tempo integral vai fazer um estágio remunerado pelo governo, os seis primeiros meses, e tem sido de mais de 90% o aproveitamento e a retenção desses jovens estudantes nas empresas privadas.
O ensino tem que mudar o padrão, então em vez do decoreba antigo, que o beabá que não leva mais ninguém pra frente, o ensino deve ser emancipador da capacidade de formar um profissional pro mundo digital, pra economia do conhecimento e aí isso bane completamente a preocupação de qualquer um porque se eu ensino o estudante a pensar, a olhar a mesma coisa de dois, três, quatro ângulos diferentes e formar sua própria opinião nunca mais ninguém vai poder alegar esse tipo de manipulação que é mais lenda do que fato.
Padre Kelmon
Lenda, isso é uma verdade, várias universidades.
Mediador
Tempo esgotado candidatos, muito obrigado. Nós vamos agora fazer o sorteio da pergunta que será formulada pela candidata Soraya Thronicke. Vamos ver aqui. A senhora vai fazer uma pergunta sobre combate ao racismo, candidata. A qual dos demais candidatos, por favor? Pode ser Felipe d'Ávila, pode ser o padre Kelmon, pode ser a Simone Tebet.
Vamos escolher candidata?
Soraya Thronicke
Vamos para o padre. Candidato padre.
Mediador
Trinta segundos por favor pra senhora fazer a pergunta.
Soraya Thronicke
Candidato, o atual governo já teve absurdos como secretário que fez vídeos de conteúdo nazista, assessor que fez gesto supremacista em pleno Congresso Nacional e presidente da Fundação Palmares que é contra o movimento negro.
Como garantir a defesa da população preta, parda, indígena, que é o nosso maior povo em meio a esse quadro de preconceito institucional?
Padre Kelmon
Dizendo pra todos vocês que nós somos irmãos. Nós somos todos irmãos, o preto, o branco, o índio, o amarelo, o marrom. Somos todos brasileiros. Somos todos moradores dessa dessa nossa casa comum que é o Brasil. O Brasil é a nossa casa comum. Agora, essa política que cria mais divisão.
Nós não podemos aceitar esse tipo de coisa, nós temos que entender que como nós somos brasileiros e irmãos uns dos outros, preto, branco, índio, mulato, pardo, nós somos todos cristãos também.
E quem é que nos dá esse sentimento de irmandade, de fraternidade? A não ser Jesus Cristo de Nazaré? Somente Jesus Cristo de Nazaré que pode nos dar esse espírito de saber enxergar no outro além da cor da pele.
Porque vocês enxergam a cor da pele e vocês dividem e manipulam as pessoas desse país pela cor da pele. Raça só existe uma. Raça só existe a humana.
Nós precisamos enxergar o outro como um irmão, como um igual a nós, como um igual a você e a mim. E essas pessoas aqui de esquerda, vê, cinco contra dois essas pessoas de esquerda já estão com essa retórica, essa narrativa de dividir para dominar. Nós não podemos ouvir mais isso e aceitar. É preciso olhar pro evangelho. É preciso olhar pra Jesus. Se nós somos 84% de cristão nesse país vamos olhar para aquele que nos dá o maior exemplo de como nós devemos viver a nossa vida em sociedade. Jesus é o maior exemplo que nos ensina a viver uma vida em sociedade nos irmanando.
Nós temos que ser irmãos uns dos outros. Nós temos que olhar para o outro e sentir a dor do outro. Olha os nossos irmãos na Venezuela que estão sofrendo, sofrendo as consequências de ditaduras de esquerda. De esquerda que só quis saquear e roubar.
Porque onde a esquerda coloca as mãos, eu costumo dizer isso, onde a esquerda põe as mãos pra governar, ela destrói. Ela apodrece. Ela rouba as riquezas. A Venezuela é o país mais rico da América do Sul e se tornou o país miserável.
As pessoas estão saindo de lá num êxodo humano impressionante. Eu vi com os meus olhos. Não foi o jornal da Globo que ele disse. Não foi nenhum outro jornal que me falou. Eu como padre cuido de pessoas. Eu vi gente dizendo aqui que cuidava de pessoas. Eu cuido de pessoas, do ser humano.
Eu fui ver na fronteira, ninguém me falou, não foi a senhora que me contou. Eu saí pedindo esmolas pra ajudar juntar dinheirinho porque não tenho salários, salário, e fui ver a situação do meu irmão.
Não é porque é de outro país, mas é um cristão como eu que está ali sofrendo, sofrendo o que a esquerda faz e é isso que eles pensam.
Mediador
Tempo, candidato. Agora, por favor, a réplica da candidata Soraya.
Soraya Thronicke
Bom, agora eu acho que o senhor vai se dar mal com o seu candidato, o senhor vai arrumar confusão aí, perigoso.
Perdeu o cargo de cabo eleitoral, mas vamos lá. Quero aproveitar esse momento pra mostrar que não tem proposta, só tem xingamento e senhor...
Mediador
Candidato, por favor.
Soraya Thronicke
Eu quero aproveitar esse momento pra dizer que eu não mandei o senhor pro inferno, tá? Mas eu perguntei se o senhor não teria medo de ir pro inferno. Porque o senhor não disse se quis, se deu nenhuma extrema unção na pandemia. O senhor a pergunta o senhor não respondeu.
Sobre imposto único, eu vi que o senhor não estudou. O senhor está parecendo mais o seu candidato que é "nem nem". Nem estuda e nem trabalha. O senhor não estudou. E dizer mais não deu extrema unção? Porque o senhor é um padre de festa junina.
Padre Kelmon
Não existe.
Mediador
O senhor por favor se mantenha calado, por favor candidato. O seu tempo já está esgotado. A senhora concluiu a sua fala candidata Thronicke?
Soraya Thronicke
E dizer mais que não sabe nem o que é direito, o que é esquerda. Não sabe. Não sabe.
Mediador
Tempo esgotado. Então vamos lá.
O direito de resposta do candidato Bolsonaro foi negado e durante a fala da candidata Soraya Thronicke, o candidato padre Kelmon usou todo o tempo dele na réplica e portanto, na resposta e portanto não teve direito a atraque. Então nós vamos seguir, então. Vou sortear o próximo tema. A pergunta será feita pelo candidato Jair Bolsonaro. E será sobre relação com o Congresso. Candidato Bolsonaro, por favor. O senhor pode se aproximar e informar a quem o senhor vai dirigir essa pergunta?
Jair Bolsonaro
Quem, quem falta aí, Bonner? Bonner, quem falta aí?
Mediador
Sim, Felipe d'Ávila, Simone Tebet e Soraya Thronike. Lembrando, então candidato, relação com o Congresso. A quem o senhor vai perguntar?
Jair Bolsonaro
Ao Felipe d'Ávila.
Mediador
Candidato Felipe pode se aproximar, por gentileza. Trinta segundos para a formulação da pergunta candidato.
Jair Bolsonaro
Felipe, você saber que não é fácil o relacionamento executivo com parlamento em qualquer esfera eh do Brasil. Eu botei um ponto final no toma lá dá cá.
Jair Bolsonaro
Formei um ministério técnico
Além de ministros terem sido escolhidos por critérios políticos desde o início do governo, nem todos eram formados ou tinham experiência na área de atuação da pasta a que foram nomeados. Gilson Machado (PL-PE), ministro do Turismo até março deste ano, é veterinário e produtor rural, e o seu maior vínculo com o setor turístico era o fato de ser proprietário de pousada em Alagoas. João Roma (PL-BA), que chefiou o Ministério da Cidadania também até março, é deputado federal e foi alçado ao cargo após um acordo com o Republicanos, partido ao qual era filiado à época. Abraham Weintraub (PMB-SP), ex-titular da Educação, era economista e professor da Unifesp, com produção acadêmica voltada à Previdência Social, sem experiência na pasta que comandava. Já Eduardo Pazuello (PL-RJ), terceiro ministro da Saúde de Bolsonaro, era general do Exército e atuava na área logística. Entre os ministros com formação na área em que atuam, há também aqueles que se cacifaram para o cargo por influência política. Tereza Cristina (PP-MS), engenheira agrônoma, se tornou ministra por ter sido líder da Frente Parlamentar para a Agricultura , que apoiou a Bolsonaro na campanha de 2018. Ricardo Salles (PL-SP), ex-ministro do Meio Ambiente, também foi indicado pelos ruralistas. Já a bancada evangélica emplacou Damares Alves (Republicanos-DF), pastora, no Ministério da Mulher, da Família e dos Direitos Humanos. Para manter o apoio das Forças Armadas, Bolsonaro também indicou ministros vinculados à caserna, mas sem experiência na área, como Bento Albuquerque, almirante de esquadra da Marinha que comandou a pasta de Minas e Energia.
indicando pessoas competentes e graças a isso vencemos muitos obstáculos. E, no passado, se entregava ministérios, bancos oficiais e estatais em troca de apoio no parlamento. Essa prática tem que continuar sendo negada no futuro?
Luiz Felipe D'Ávila
É intolerável, Bolsonaro, qualquer tipo de esquema que tenha lá toma lá dá cá. É isso que acabou com a política brasileira. Mas infelizmente e é triste dizer que no seu governo também nós tivemos o orçamento secreto que o senhor vetou no começo. O senhor vetou. Mas depois aprovou.
E o orçamento secreto virou essa moeda, infelizmente, de troca. E a segunda coisa que também me entristece porque nunca acho bom falar essas coisas é a questão dos aliados. Quando se começa a fazer uma base aliada com ex-mensaleiros fica difícil governar. Eu sei a dificuldade de governar. Eu compreendo. Mas não pode ceder um milímetro. E aí eu gostaria de dar um exemplo do nosso governador Romeu Zema. Em Minas Gerais governou o tempo inteiro sem fazer um único acordo. Governo limpo, impoluto e conseguiu fazer andar o estado. Atraiu 280 bilhões de reais em investimento. Saneou as contas do estado sem fazer nenhuma concessão. Infelizmente a sala podre.
Jair Bolsonaro
Oh, D'Ávila você sabe que o orçamento secreto não é meu. Eu vetei. Depois passou e virou uma realidade. Eu não indico um só centavo nesse dito orçamento secreto. Ele é totalmente administrado pelo relator ou da Câmara ou do Senado.
Então não existe da minha parte qualquer conivência com esse orçamento. Quanto aliás, D'Ávila fala-se muito em centrão. Se tirar o centrão, sobra duzentos deputados. Como é que você vai aprovar um simples projeto de lei se não tiver um um acordo um mínimo de, de urbanidade com eles? Me indique qual ministério que eu dei em troca de apoio parlamentar? Tenho lá o Ciro Nogueira que é é um cargo político que faz contato com o parlamento. Os raros parlamentares como a Tereza Cristina não tem, não foi em troca de apoio parlamentar.
Não existe meu governo troca de ministérios, estatais ou bancos oficiais com apoio parlamentar.
A declaração é FALSA, porque desde o início do mandato de Bolsonaro o Planalto tem negociado ministérios por indicações políticas. Os acordos com a bancada ruralista fizeram, por exemplo, que Tereza Cristina (PP), presidente da Frente Parlamentar para a Agricultura, fosse nomeada para a pasta da Agricultura, e Ricardo Salles, para o Ministério do Meio Ambiente. A bancada evangélica emplacou Damares Alves, que é pastora, no Ministério da Mulher, da Família e dos Direitos Humanos, e conseguiu barrar a indicação do educador Mozart Neves Ramos para o Ministério da Educação. Em meados de 2020, para se aproximar dos partidos do chamado Centrão no Congresso, Bolsonaro nomeou Fábio Faria (PSD-RN) para o Ministério das Comunicações e, em 2021, escolheu Ciro Nogueira (PP-PI) para a Casa Civil e João Roma (PL-BA) para a Cidadania.
Luiz Felipe D'Ávila
O, a questão presidente Bolsonaro é que justamente essa utilização de mecanismos perversos como orçamento secreto, mensalão vem corroendo a credibilidade do parlamento brasileiro. Vem desgastando a democracia brasileira. Nós precisamos fazer um governo ético no Brasil. Nós precisamos fazer um governo correto no sentido de respeitar sempre a honestidade. Não dá pra adiantar reformas no Brasil quando a gente cede pra esses picaretas. Você sabe disso muito bem.
Você sabe disso. Você sabe que governar o Brasil necessita sim de pulso político, mas necessita principalmente de não deixar essa turma avançar em orçamento, em emenda. Porque quando faz isso, olha o que acontece agora, estouramos o teto de gasto. O Brasil vai pagar 500 bilhões de reais de juro.
É esse o custo que acaba caindo no bolso do brasileiro. Isso é muito ruim. É dinheiro que devia estar indo pra Saúde, pra Educação. Nós estamos pagando juros por causa da irresponsabilidade fiscal porque quando abre a porteira pro congresso essa boiada de aumentar o gasto público vem. Veja aqui quantas promessas só promessas pra aumentar gasto público. Ninguém diz onde vai cortar o gasto público. E isso é que é governo sério. É definir prioridade. É dizer onde vai cortar. É não ceder à malandragem.
Infelizmente o Brasil tem costume desse "rouba, mas faz" é péssimo. Por isso que eu peço a você pra votar no presidente do Novo. Porque lá não tem roubo e a gente faz. É assim que se faz política. Está na hora de moralizar a política no Brasil. Chega mais do mesmo.
Mediador
Obrigado candidatos. Eu peço que retornem aos seus assentos por favor. Durante a réplica da candidata Soraya Troncke o candidato padre Kelmon pediu o direito de resposta e foi concedido. Por favor eu peço que o senhor venha ao púlpito e faça uso do seu direito de resposta em um minuto por favor.
Padre Kelmon
Eu queria dizer à candidata Soraya que se alguém aqui faltou com respeito é a senhora. Porque a senhora desrespeita por não conhecer e não saber o valor e o significado de um sacerdote. O povo brasileiro sabe.
Os 84% da população brasileira sabe qual é o valor de um sacerdote. Aquele homem que se dedica a vida do pobre. Aquele homem que serve no altar, que traz para você Jesus Cristo presente na eucaristia. O povo brasileiro sabe disso. Mas a senhora desconhece isso.
A senhora desconhece o valor de um sacerdote porque nós, nós estamos aqui,tanto eu como qualquer outro sacerdote no país.
Nós sabemos da importância do zelo pelo ser humano, mas um zelo aonde a verdade ela é primordial e não falar se as mentiras dizendo que vai fazer aquilo que não pode fazer. Então é preciso valorizar e respeitar as pessoas que realmente estão nesse país ajudando a construí-lo desde o início da fundação do Brasil.
Mediador
Tempo candidato. Muito obrigado pela sua resposta.
Nós vamos dar sequência então ao nosso debate. O candidato Luiz Inácio Lula da Silva é o próximo a fazer pergunta. Eu vou sortear aqui o tema. Meio ambiente. Candidato Lula, o senhor pode fazer a pergunta pra candidata Simone Tebet ou para a candidata Soraya Thronicke.
Luiz Inácio Lula da Silva
Para candidata Simone Tebet.
Mediador
Candidata Simone, por favor. Trinta segundos para a pergunta candidato Lula.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidata, todos nós sabemos e acompanhando pelo noticiário de que um determinado momento o atual governo o Brasil desrespeitou todo e qualquer comportamento da defesa da questão do clima. Eu queria saber o que que a senhora propõe para resolver a questão do clima no Brasil.
Simone Tebet
Bom, o candidato Lula nada é por acaso nessa vida. Nós falamos, acabei de falar de mudanças climáticas com o atual presidente da república e mais uma vez ele vem com inverdades, ele fala de questões que ele não conhece ou simplesmente que não se importa.
Quando nós falamos de meio ambiente, de mudanças climáticas, nós estamos falando de vidas. No meu governo é desmatamento ilegal zero. Nós vamos devolver lá pra Amazônia, pros biomas brasileiros, os órgãos de fiscalização e controle pra que protejam as nossas matas. Pra que protejam os nossos rios. Nós vamos fazer mais. Nós vamos mostrar que não é meio ambiente ou agronegócio, é meio ambiente e agronegócio, é natureza e desenvolvimento. Eu sou do agro.
O agro põe comida barata na mesa do brasileiro. Mas se nós não cuidarmos do meio ambiente, o meu estado Mato Grosso do Sul e toda a região sul do Brasil, candidato, sabe qual foi o prejuízo das mudanças climáticas que o agronegócio nos últimos anos? Sessenta bilhões de reais. É o dinheiro que faz quando se gasta muito e se tem prejuízo faz com que o preço dos alimentos suba e aí no supermercado o pobre não consegue comer. Hoje ele come arroz ou feijão. Então cuidar de meio ambiente é cuidar da vida. É isso. Nós vamos cumprir o acordo de Paris. Nós vamos deixar de ser párea internacional, porque hoje o mundo tem vergonha de nós. E mais, é muito importante esta questão, nós vamos fazer dinheiro. Porque preservar hoje gera dinheiro. O mundo quer pagar porque o mundo nós temos o que o mundo quer.
Nós temos florestas. Então vamos preservá-las e cobrar em dólar de quem quer comprar o chamado crédito de carbono. E esse dinheiro entrando no Brasil vai servir pra que a gente mova a máquina. Faça o Brasil crescer, gerar emprego e renda pra população brasileira.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidata, uma coisa importante que tem que dizer é que desde a COP15 em Copenhagen o Brasil no nosso governo se transformou no Brasil que mais controlou o desmatamento.
Reduzimos praticamente 80% de 27 mil quilômetros para 4 mil quilômetros...
Lula exagera a área e a porcentagem da redução da área desmatada durante as gestões do PT. De acordo com o Inpe (Instituto Nacional de Pesquisas Espaciais), em 2002, um ano antes de o petista assumir o governo, foi registrado um desmatamento de 21.650 km² na Amazônia. Já em 2015, último ano completo do governo de Dilma Rousseff, a área devastada foi de 6.207 km². A redução, portanto, foi de 71,3%. A declaração continuaria incorreta se considerado apenas o governo Lula. Em 2010, último ano da gestão do ex-presidente, o Inpe registrou o desmatamento de 7.000 km², o que representa uma redução de cerca de 67,6% em relação ao verificado em 2002.
... e ainda assumimos a responsabilidade de evitar a a a emissão de 39.9 sabe? De gás carbônico. Além disso eu queria dizer uma coisa:
Nós vamos proibir terminantemente qualquer garimpo ilegal.
Não é necessário nenhum cidadão do agronegócio invadir a Amazônia ou Pantanal. Quando eu era presidente das pessoas queriam plantar cana no Pantanal e não deixei. Por quê? Porque nós temos trinta milhões de terra degradada de pátio degradado que você pode utilizar pra plantar o que você quiser sem precisar derrubar uma árvore e fazer uma agricultura de baixo carbono que é o que o Brasil precisa.
Simone Tebet
Nesse momento que nós conversamos, candidato Lula, três mil árvores foram derrubadas na Amazônia. Essa é a média.
Nós temos que cuidar do meio ambiente, nós vamos cuidar do agronegócio e nós vamos cuidar da agricultura familiar.
Mas nós vamos cuidar também de quem mora no Norte. Lá eles podem explorar. Porque é a pecuária intensiva. É o cacau, é o açaí, é o extrativismo ali da pesca pra sustento da sua família. Então é isso. Não é a meio ambiente ou o desenvolvimento. É possível e nós vamos garantir aos homens que moram no Norte aos homens que ali precisam do seu sustento, inclusive com a agricultura familiar, familiar todas as condições. Mas seremos intolerantes, intransigentes e puniremos com rigor toda e qualquer invasor de área pública, grileiro e minerador. E por fim, nós vamos fazer um revogaço nos decretos que são retrocessos do atual presidente da república.
Mediador
Candidatos, muito obrigado. Durante a réplica da candidata Simone Tebet o candidato Bolsonaro pediu direito de resposta e ele foi negado, candidato. Eu queria lembrar que o direito de resposta se refere àquelas ofensas à honra pessoal de um candidato e é assim que a gente analisa antes de conceder ou não. Eu vou dar sequência ao ao nosso debate. Agora quem vai fazer a pergunta é o candidato Ciro Gomes e ele vai fazer a pergunta a candidata Soraya Thronicke.
Peço aos dois que se apresentem ali ao púlpito e eu vou aqui sortear o tema. Emprego, candidatos. Candidato Ciro vai fazer em trinta segundos uma pergunta sobre emprego para a candidata Soraya Thronicke.
Ciro Gomes
Senadora, o Projeto Nacional de Desenvolvimento que eu advogo resolve as questões assim como elas estão hoje se apresentando nas, no seio da família brasileira. Renegociar dívidas dos sessenta e seis milhões de pessoas, refinanciando com desconto, e estabelecer um programa de renda mínima de cidadania de mil reais em média por domicílio e eu tenho todos os recursos já bem mapeados. Porém a grande política é o emprego. Minha proposta é cinco milhões de empregos em dois anos.
Soraya Thronicke
Candidato, uma belíssima oportunidade pra gente realmente trazer propostas que é o que eu vim né? Não vim brincar aqui não. Eu vim falar de Brasil trazer os problemas, um diagnóstico e trazer soluções. A nossa proposta do imposto único federal tem o condão de ajudar na geração de empregos. E, na verdade, como o padre disse que é uma mentira, né? Nós não vamos criar mais impostos. Na verdade, vamos substituir onze tributos federais por um imposto só. Esses tributos que hoje significam cerca de 25% na carga tributária sobre o consumo passarão pra movimentação financeira. E dentro dessa substituição nós iremos desonerar a folha de pagamento do empregador que só do da contribuição previdenciária significa cerca de 20% e também desoneraremos os funcionários que vai de 7,5% a 14%. Só aí nós já iremos permitir que o empregador se anime em contratar mais pessoas. É óbvio.
Além disso candidato nós iremos, eh, fazer um uma proposta de compensação de dívida ativa. Você, empregador que está na dívida ativa. Que que você vai poder fazer? Ao invés do REFIS ao invés daquelas ações judiciais nós iremos propor que você faça uma compensação do que você já deve por geração de novos postos de trabalho. Com tudo isso, dentro desse pacote econômico que nós propomos, que é a principal questão pro Brasil.
Porque pra cuidar das pessoas, pra cuidar de você nós precisamos cuidar das contas. Por isso a mãe de todas as reformas é a reforma tributária pra quem nunca ninguém deu a atenção devida. Então é dessa forma que nós vamos gerar empregos.
Ciro Gomes
Senadora Soraya, eu concordo completamente por isso o Projeto Nacional de Desenvolvimento que eu advogo propõe uma profunda reforma fiscal que deixa líquidos 300 bilhões de reais por ano. Com cem bilhões de reais eu quero abater impostos especialmente sobre os mais pobres e a classe média e com duzentos bilhões de reais retomar o desenvolvimento. Porém isso tem tempo pra conseguir. E qualé a minha proposta então? É renegociar imediatamente a dívida das famílias, porque o consumo das famílias é o maior motor de atividade econômica. Renegociar enfim a dívida das empresas. Seis milhões de empresas estão no Serasa. Seis milhões na antessala de quebrar.
E fazer um grande massivo programa de emprego retomando 14 mil obras paradas e o recurso pra isso está está previsto no corte de 20% de todas as renúncias fiscais. Eu dei o exemplo aqui de salmão, mas são 350 bilhões de reais de impostos devidos que o governo dispensa.
E se eu cortar vinte por cento disso, com 70 bilhões de reais por ano eu retomo as 14 mil obras paradas, empregando gente com dificuldade de qualificação.
Mediador
Tréplica, candidata.
Soraya Thronicke
Pois é. Dentro deste nosso projeto nós também iremos isentar quem ganha até cinco salários mínimos do imposto de renda. Então isentando, tirando do seu, das suas costas o INSS, o imposto de renda pra você que ganha até seis mil reais vou dizer pra você, vai sobrar mais um salário ao longo do ano, como se fosse um décimo quarto salário. Isso é possível fazer, é uma reforma tributária muito simples, digital, moderna e que, e que é insonegável. Aquele pessoal que adora comprar tudo no dinheiro vivo, vai ter problema sim, mas o resto do povo brasileiro, que trabalha sério, que trabalha duro e que é honesto acima de tudo, que não é sonegador, vai gostar, porque vai pagar apenas 1,26% de alíquota. E aí nós vamos poder melhorar a cara desse Brasil, mudar de verdade e crescer de uma vez por todas, sair desse passado.
Mediador
Obrigado candidatos, tempo esgotado e nós estamos terminando aqui então o segundo bloco deste debate. A gente volta daqui a pouquinho com uma nova rodada de perguntas com o tema livre. Até já.
Estamos de volta com o debate para presidente. Neste terceiro bloco o tema é livre, cada candidato faz a pergunta que quiser fazer. Na ordem que foi determinada por um sorteio, quem abre essa rodada agora é o candidato Jair Bolsonaro a quem eu peço por favor que se dirija ao púlpito. Candidato, o senhor precisa dizer apenas a quem o senhor vai dirigir a sua pergunta.
Jair Bolsonaro
Ao candidato D'Ávila.
Mediador
Candidato Ávila, por favor. Candidato D'Ávila, né? Perdão. Pergunta em trinta segundos, por favor?
Jair Bolsonaro
Ávila, completamos três meses de inflação negativa. O PIB está pra cima, a gasolina foi lá pra baixo, o etanol também. Temos realmente criado emprego no Brasil. A previsão é nós criarmos esse ano, o Brasil criar, três milhões de novos empregos. Qual a sua preocupação se o governo cair na mão da esquerda? Aconteceria o mesmo que está acontecendo em outros países da América do Sul, onde o caos tem se feito presente?
Luiz Felipe D'Ávila
Bom, seria um desastre, né, Bolsonaro? A esquerda voltar ao poder, nós já sabemos, é mais estado intervindo na economia, prejudicando o mercado, separando o Brasil das cadeias, cadeias globais de valor. Ou seja, é tudo que nós não queremos. Nós precisamos avançar com a agenda liberal.
Nós precisamos abrir a economia do Brasil porque nenhum país ficou rico fechando a sua economia.
E é isso que os governos de esquerda gostam de fazer reserva de mercado, fechar o mercado. Não, nós queremos o Brasil empreendedor crescendo, exportando, participando da economia internacional. E o único setor hoje que participa desse comércio global é o agronegócio. Não é à toa que nos últimos dez anos o PIB do agronegócio cresceu 34% e o da indústria caiu 18%. Nós precisamos reindustrializar o Brasil, mas pra fazer essa indústria competir no mercado internacional.
Nós precisamos avançar com os acordos comerciais. É muito importante padronizar as regras do Brasil com o resto do mundo. E não ficar nesse manicômio tributário, trabalhista. Quando você olha hoje um balanço de uma empresa, quais são os dois grandes problemas que tem lá? É passivo trabalhista e passivo tributário. Duas questões que nós temos de avançar.
Principalmente a reforma tributária. E aí Bolsonaro eu aproveitaria já a reforma que está no Congresso que foi a PEC 45 a 110, porque já tinha o consenso de 27 estados e isso é muito importante pra andar reforma. Avançar reforma. Rirar esse elefante da sala que hoje mata a competitividade brasileira que é carga tributária. Nós precisamos avançar com a Reforma Trabalhista. Muito importante modernizar e não como o PT quer fazer quer regredir a Reforma Trabalhista.
Luiz Felipe D'Ávila
Imagina dar um cavalo de pau numa reforma que ajudou a gerar justamente 3 milhões de empregos [reforma trabalhista].
Não há dados sólidos que permitam afirmar quantos empregos foram criados com a reforma rabalhista promulgada em 2017 no governo de Michel Temer (MDB). Um levantamento da USP (Universidade de São Paulo) em parceria com o Insper estimou que as novas regras teriam gerado 1,7 milhão de postos de trabalho entre 2017 e 2022. Já um estudo do Made-USP (Centro de Pesquisa em Macroeconomia das Desigualdades da Universidade de São Paulo) de maio deste ano concluiu que a reforma não teve impacto significativo no desemprego, embora considere que seja cedo para firmar conclusões.
Jair Bolsonaro
Apesar da pandemia, fizemos muito. Muitas reformas nós fizemos. E vamos continuar fazendo. Por decreto agora, nós diminuímos impostos pra quatro mil produtos.
Tiramos 35% do IPI de quatro mil produtos. Com o parlamento brasileiro nós reduzimos os impostos estaduais, ICMS, da gasolina, do álcool, do etanol, do gás de cozinha, das comunicações.
Nós fizemos tudo isso dentro da responsabilidade. Eu abri mão de impostos federais nos combustíveis também.
Jair Bolsonaro
Hoje temos uma das gasolinas mais baratas do mundo.
O Brasil tem atualmente a 28ª gasolina mais barata entre 168 países listados pelo site Global Petrol Prices. Em 26 de setembro, dado mais recente disponível, o insumo custava, em média, US$ 0,907 por litro, acima do cobrado em países como Bolívia (US$ 0,542), Colômbia (US$ 0,548) e Emirados Árabes (US$ 0,898), mas abaixo da média mundial, de US$ 1,31. A comparação de Bolsonaro, repetida diversas vezes, como no Sete de Setembro e no debate anterior,desconsidera a diferença de renda média entre as populações dos países.
Isso, obviamente, leva inflação pra baixo, traz comida mais barato para a mesa do cidadão. Então você tem razão. É cada vez menos estado pra que você possa através da liberdade conseguir o sucesso na economia. Pode ter certeza. Voltando agora depois das eleições vamos aprovar a reforma fiscal no Congresso.
Luiz Felipe D'Ávila
É bom escutar isso porque o Brasil precisa avançar. Realmente aprovamos reformas importantes como o novo marco do saneamento, o novo marco da startup, a lei de liberdade econômica. Mas nós precisamos avançar ainda mais. Principalmente integrar o Brasil à economia internacional. É isso que vai gerar oportunidade. E uma outra coisa, Bolsonaro, muito importante que vai gerar emprego pro brasileiro é a pauta do meio ambiente. Nós temos que trazer esse investimento verde. O Brasil tem capacidade de sequestrar 50% do carbono do mundo. E isso é investimento na veia. Emprego verde. Nas energias renováveis. Que é fundamental no agro sustentável pra gente poder fazer agora produtos de maior valor agregado no agro e vender cada vez mais. O Brasil precisa avançar com essa pauta modernizadora. E, certamente, a volta da esquerda vai ser um desastre pra este avanço da pauta liberal. O Brasil vai continuar sendo um país com a economia mais fechada do mundo. Com intervenção do estado atrapalhando a vida do brasileiro que empreende e trabalha. O que o brasileiro quer é só uma coisa: tira o estado das costas do brasileiro que quer trabalhar, produzir e empreender. E é isso que nós vamos fazer. Tirar o estado
Mediador
Tempo esgotado.
Os senhores podem retornar aos seus lugares. Quem vai, pelo sorteio, agora fazer a pergunta é o candidato padre Kelmon, por favor.
O senhor se dirige ao púlpito e diga a quem vai fazer a pergunta, padre Kelmon.
Padre Kelmon
Ao ex-presidente Lula.
Mediador
Candidato Lula, por favor. Trinta segundos para a pergunta.
Padre Kelmon
Vários de seus comparsas foram presos e disseram que você era o chefe do maior esquema de roubo da, de corrupção do, da história mundial. Renato Duque, Palocci são alguns exemplos. O seu próprio vice disse que você quer voltar à cena do crime para continuar roubando o povo brasileiro. Explique para o povo porque tanta gente próxima a você foi presa te denunciou. Você era o chefe do esquema?
Luiz Inácio Lula da Silva
Primeiro eu acho que o candidato está um pouco desinformado ou só leu o que quer.
Padre Kelmon
Não, as notícias.
Luiz Inácio Lula da Silva
Primeira coisa, a corrupção nesse nesse país tem duas coisas de aparecer…
Mediador
Candidato Lula, um minuto, por favor. Eu vou lhe conceder o tempo, candidato. Só um minutinho, candidato Lula. Eu vou pedir a interrupção do debate só um minutinho candidato Lula. Eu vou conceder ao senhor o tempo.
Candidato Kelmon, eu não consigo entender. Eu já falei algumas vezes, o senhor compreendeu que tem regras do debate? O senhor concordou com elas? E que basta cumpri-las?
Quando o seu, candidato, por favor, quando o seu adversário está falando é só o senhor aguardar. O senhor vai ter direito a réplica. É assim que funciona, por favor, em respeito ao público. Candidato, por favor. Candidato Lula, o senhor pode recomeçar.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidato laranja não tem respeito por regra.
Candidato laranja faz o que quer. Deixa eu lhe dizer uma coisa. Eu tive 26 denúncias. Mentirosas. Uma pessoa que depois foi ser ministra do atual governo.
Eu tive uma quadrilha montada no Ministério Público que nós conseguimos provar a culpabilidade deles. Eu fui absolvido em 26 processos dentro do Brasil.
Luiz Inácio Lula da Silva
Eu fui absolvido em 26 processos no Brasil.
Os 26 processos citados por Lula constam em lista divulgada no site do PT, que compila as vitórias judiciais obtidas pelo ex-presidente. No entanto, há somente três processos em que o petista foi de fato absolvido em julgamento sobre o mérito da acusação. Os outros 23 procedimentos abertos na Justiça não tiveram o mérito julgado: denúncias rejeitadas por falta de provas ou por inépcia (sem condições mínimas para ser processada), inquéritos arquivados por prescrição, ações trancadas, suspensas e anulações. Quatro desses processos foram anulados pelo STF (Supremo Tribunal Federal): os referentes ao triplex do Guarujá (SP), ao caso do sítio de Atibaia (SP) e os que envolviam o Instituto Lula (compra de terreno e doações). Isso porque o Supremo decidiu pela suspeição do ex-juiz federal Sergio Moro e declarou incompetência da vara em que ele atuava para julgar e processar Lula.
Eu fui absolvido pela Suprema Corte
Luiz Inácio Lula da Silva
E fui absolvido em dois processos pela ONU.
O ex-presidente não foi absolvido pela ONU porque a entidade não tem poder para fazer a análise penal do caso, o que compete à Justiça brasileira. O que de fato houve foi a publicação de um parecer, pelo Comitê de Direitos Humanos da ONU, com a conclusão de que os procuradores da Operação Lava Jato e o então juiz Sérgio Moro violaram os direitos de Lula à privacidade e de um julgamento imparcial. Segundo o comitê, escutas telefônicas de Lula e sua família foram aprovadas e divulgadas à mídia antes das acusações formais, o que, ao lado de outros incidentes, constituiu “uma violação do direito do autor [Lula] de ser presumido inocente”, segundo um trecho do documento. Isso não significa uma absolvição porque a organização não tem o poder de interferir na Justiça brasileira. As condenações do ex-presidente foram anuladas no STF (Supremo Tribunal Federal), portanto, ele é inocente e não tem pendências com a Justiça.
E ainda na quarta-feira foi absolvido outra vez por um processo pelo ministro Gilmar sobre um farsante da Secretaria da Receita que foi no Instituto Lula com quem eu não tenho nada no seu nome e disse que tinha um fardo de 18 de reais.
Pois bem, ele foi e hoje eu fui absolvido e o fiscal, que multava pra achacar, foi considerado culpado. Então eu queria dizer uma coisa muito séria. Quando quiser falar de corrupção, olhe pra outro e não pra mim.
Padre Kelmon
O senhor é o responsável pela corrupção no Brasil.
Todos nós sabemos que o senhor cometeu esses atos aí porque o senhor, o senhor é um descondenado. O senhor é um descondenado. O senhor não deveria nem estar aqui como candidato a presidente da república. Por que que o senhor está aqui? O senhor sabe por quê? A população precisaria saber a verdade mas o senhor é cínico, mente.
O senhor mentiu. Mente o tempo todo.
Luiz Inácio Lula da Silva
Como é que o senhor é pago, está fantasiado, rapaz?
Padre Kelmon
Fantasiado? Me respeite.
Mediador
Por favor.
Senhores, por favor, nós vamos cortar os microfones dos senhores e eu peço desculpas ao público pela cena que neste momento está se desenrolando aqui. Porque, infelizmente, não está havendo o cumprimento de um ordenamento que tinha sido feito de uma combinação de todos os candidatos. Eu vou pedir, por favor, enquanto nós vamos tentar acalmar os candidatos, eu posso pedir um intervalo, senhores, ou os senhores vão, vão se conter e vão dar sequência ao debate. Em respeito também aos demais candidatos que estão aqui. Eu peço, por favor, que se acalmem, que se acalmem. Eu mais uma vez eu vou lembrar que os senhores todos assinaram documentos para estarem aqui diante do público brasileiro apenas pra debater e não pra esse tipo de agressão e de ofensa pessoal. Vamos respirar?
Vamos respirar. Muito bem. Vinte e oito segundos. Padre Kelmon tem vinte e oito segundos para concluir.
Padre Kelmon
Vou falar a verdade pras pessoas e não mentir.
O senhor falou em vídeos que está na internet que o senhor não precisa de padre, que padre tem que ser, ficar no lugar dele na igreja.
Em resposta a Lula, o candidato do PTB reproduz o conteúdo de uma peça de desinformação que já foi desmentida pelo Aos Fatos. Uma fala do ex-presidente em um evento em Natal, no dia 25 de agosto de 2021, foi manipulada para dar a entender que ele pretende censurar padres e pastores caso seja eleito. Na gravação original, Lula afirma que, caso reeleito, vai conversar com as Forças Armadas para limitar a participação de militares da ativa no governo federal e que essa conversa ocorrerá do mesmo modo que ocorre com outros eleitores, como “padres, pastores e ateus”.
O senhor é amiguinho de Ortega, o senhor é amiguinho do Foro de São Paulo, o fundador do Foro de São Paulo, junto com Fidel Castro. Vocês mentem o tempo todo pro povo, vocês não acreditam no cristianismo, porque vocês não vivem o cristianismo.
Vocês perseguem os cristãos. Tem bispo da Igreja Católica Romana preso do seu amigo Ortega.
Mediador
Candidato Kelmon, o seu tempo está esgotado. Eu vou pedir agora ao senhor, por favor. Candidato Kelmon, que em silêncio, por gentileza, respeitosamente com o público e os demais candidatos, agora escute a tréplica do candidato Luiz Inácio Lula da Silva. Por favor, candidato.
Luiz Inácio Lula da Silva
É uma coisa ô padre. Eu ia chamar Padre Kelmon. Eu tenho uma história de vida, e talvez você não conheça. Eu vou voltar a ser Presidente da República. Sabe por quê?
Porque o povo brasileiro está cansado de gente da sua espécie. Da sua de gente mentirosa.
Padre Kelmon
Você que mente.
Luiz Inácio Lula da Silva
De gente que tenta tirar proveito. Você nem deveria se apresentar aqui como candidato. Nem deveria se apresentar.
Padre Kelmon
Sou eu ou senhor?
Luiz Inácio Lula da Silva
Você nem deveria se apresentar. Da onde você veio?
Padre Kelmon
Da igreja.
Mediador
Kelmon, por favor.
Luiz Inácio Lula da Silva
É o seguinte, não dá pra debater uma pessoa que tem um comportamento de um fariseu e se entende padre não dá, não dá.
Ou você aprende a respeitar e fecha a boca quando alguém estiver falando. Porque eu assinei um documento aqui. Sabe? Respeitando as regras. É isso.
Então eu vou concluir. Eu sou cristão, casado na igreja, batizado, crismado e frequentador de igreja. Mas eu não estou vendo na sua cara um representante da igreja, eu estou vendo um um impostor. Eu estou vendo alguém disfarçado aqui da minha frente.
Eu não sei como é que conseguiu enganar tanta gente. Talvez porque o seu chefe não pôde ser candidato, você resolveu o seu candidato laranja. Você veio aqui e se prestar a esse serviço de enganar o povo que está assistindo o debate. O povo quer escolher um presidente. O povo quer escolher alguém que cuide dele. Alguém que não minta pra ele. É isso que o povo quer escolher. E não uma figura que ninguém sabe quem é.
Padre Kelmon
Um sacerdote.
Mediador
Padre Kelmon, o senhor realmente decidiu instituir uma nova regra neste debate.
O senhor poderia olhar pra mim, respeitosamente? O senhor instituiu uma nova regra nesse debate. Ela não existia, ela não existia. Eu pedi ao senhor diversas vezes. Eu vou pedir apenas que o senhor aguarde a conclusão da da fala do seu oponente e retorne ao seu assento, como fizeram todos os demais. Os senhores podem, por favor, retornar. Essa sessão está encerrada.
O candidato Jair Bolsonaro pediu direito de resposta. No entanto, sequer foi citado nominalmente, portanto não há direito de resposta ser concedido.
Na dinâmica do nosso... candidato Kelmon, por favor aguarde.
O próximo a fazer uma pergunta agora pelo sorteio é o candidato Felipe d'Ávila. Peço que se aproxime por favor do púlpito, candidato, e escolha a quem só vai fazer a sua pergunta.
Luiz Felipe D'Ávila
A senadora Simone Tebet.
Mediador
Candidata, por favor. Trinta segundos para a pergunta, por favor.
Luiz Felipe D'Ávila
Senadora, essa é minha senhora pra reestabelecermos a civilidade, discutir o Brasil.
Chega desse baixo nível que nós estamos assistindo hoje à noite que é deprimente ver alguém que queira ocupar a presidência da república num bate boca de botequim. Vamos discutir o Brasil? Então vamos lá.
A pergunta é, nós divergimos um pouco na questão das privatizações, porque eu quero privatizar as grandes estatais e a senhora sempre defende a manter ainda a a Petrobras como uma estatal e outras. Eu gostaria que a senhora fizesse a sua colocação.
Simone Tebet
Bom, ah nós realmente divergimos, mas divergimos em alguns pontos apenas. Mas nós temos uma visão em comum, nós somos um governo que se eleito seremos parceiros da iniciativa privada.
Não é um estado grande paquiderme pesado e muito menos um estado mínimo na minha visão. É o estado necessário pra servir as pessoas.
E aquilo que é bom tem que ficar na mão do estado se essa for a responsabilidade dela. O estado tem que cuidar da saúde do povo, da educação, da segurança pública e buscar a iniciativa privada pra construir casas pro povo, pra servir as pessoas. Mas tem algumas estatais que são da essência do serviço público. E nós temos que aproveitá-las. Eu estou falando por exemplo dos bancos públicos. O que seria do agronegócio se não tivesse o o fomento e o financiamento do Banco do Brasil? O Plano Safra ajuda a produzir mais barato. Isso faz com que a comida seja de mais chegue mais barata na mesa do trabalhador brasileiro. A Caixa Econômica ela, através de recursos, ela subsidia, ela banca com dinheiro público a construção de casas populares pra quem ganha até um salário mínimo e meio. Aliás casas essas que não existem mais com o atual governo que cortou em mais de 90% a construção de casas populares pros mais pobres no Brasil. Então eu concordo com você. Vamos privatizar as estatais deficitárias que não tem interesse público mas vamos manter aquelas que são essenciais e que estão dando certo.
Luiz Felipe D'Ávila
Senadora, de 2012 a 2021 as estatais federais consumiram 160 bilhões de reais dos cofres públicos.
Não dá, gente. Esse dinheiro devia ter ido pra saúde, pra educação. Inclusive, senadora, se nós privatizamos a Caixa, Banco do Brasil
vai acontecer uma coisa ótima, vai aumentar a concorrência e aumentando a concorrência nós nós podemos colocar parte dessa linha de crédito justamente no orçamento da nação, uma coisa limpa, clara, transparente, não precisa de banco público. E nós temos de acabar, principalmente privatizar a Petrobra. É uma vergonha, olha o que esse governo do PT fez na Petrobras.
Um escândalo de corrupção, o maior escândalo de corrupção da história do Brasil. E nós estamos em energia fóssil, saindo da fóssil pra energia limpa. Não precisamos de uma estatal. Vamos fazer o Brasil acabar com essas estatais que são antro de corrupção. Principalmente se o PT voltar.
Simone Tebet
Nesse ponto você tem razão, candidato Felipe d'Ávila. A Petrobras quase foi quebrada pelos escândalos de corrupção do PT pra poder comprar votos do Congresso Nacional, inclusive com a conivência do meu partido. Nós tivemos o maior escândalo de corrupção da história do Brasil.
E eu sou daquela que condeno e aponto. Houve corrupção no governo do PT com a conivência lamentavelmente de alguns membros do meu partido. Mas você falou em 160 bi.
A Petrobras nos últimos anos, três anos, ela rendeu em dividendos, lucros, dinheiro pra saúde, pra educação e pro meio ambiente, recursos, pros cofres da nação, 440 bi.
Se ela fosse vendida hoje, valeria seiscentos. Em três anos ela está paga. Então vamos manter a Petrobras na extração. Vamos aproveitar esse dinheiro pra que esse dinheiro venha pra gente dar garantia de qualidade de ensino pras nossas crianças. Colocar dinheiro onde precisa. E vamos sim. Aí você tem razão privatizar as refinarias superfaturadas do governo do PT.
É assim, não é oito oitenta. O que importa é colocar as pessoas no centro do debate. Fazer o que é bom pro povo. Se o estado está dando certo naquilo que ele está dando certo, ele mantém. E vamos ser parceiros da iniciativa privada. Privatizar concessões, PPPs pra que a iniciativa privada gere emprego, renda pra população brasileira. Só assim, em parceria, o Brasil vai voltar a crescer e garantir dignidade pros nossos irmãos.
Mediador
Obrigado candidatos. Durante a fala do candidato Luiz Felipe d'Ávila, o candidato Luiz Inácio Lula da Silva pediu direito de resposta, mas não foi concedido, candidato. Dando sequência
Ao debate. Agora é a vez do candidato Ciro Gomes fazer a pergunta. Por favor, candidato. O tema é livre e o senhor só vai escolher a quem vai endereçar a sua pergunta.
Ciro Gomes
Eu convido o presidente Bolsonaro.
Mediador
Candidato Jair Bolsonaro.
Trinta segundos para a pergunta, candidato Ciro.
Ciro Gomes
Pode partir?
Mediador
Pode.
Ciro Gomes
Presidente, o senhor recebeu do povo brasileiro uma oportunidade de ouro que a meu juízo, que o povo brasileiro me julgue se eu estiver errado, deveu-se ao ao encontro terrível da mais grave crise econômica da nossa história. O PIB caiu sete por cento, pela única vez na história do Brasil o desemprego foi lá pros doze por cento e a corrupção generalizada e o senhor prometeu que ia moralizar. E o que o Brasil hoje vê é que o senhor não moralizou nada. Está sob acusações pesadas, o senhor e seus familiares iguais aos seus antecessores.
Jair Bolsonaro
Ciro, que mentira, Ciro. Corrupção generalizada onde, Ciro? Onde, me aponte uma fonte de corrupção? Não tem.
Integrantes e ex-integrantes do atual governo são alvos de investigações e denúncias de casos de corrupção e outros crimes ligados à administração pública. Em junho de 2022, por exemplo, a PF (Polícia Federal) prendeu preventivamente o ex-ministro da Educação Milton Ribeiro por suposto envolvimento em um esquema de liberação de verbas na pasta. Ele é investigado por prevaricação, advocacia administrativa e tráfico de influência. Ribeiro chegou a ser preso preventivamente, mas foi solto por um habeas corpus de um desembargador do TRF-1 (Tribunal Regional Federal da 1ª Região). Também são investigados por suspeitas de corrupção o ministro-chefe da Casa Civil, Ciro Nogueira (PP); o ex-ministro do Meio Ambiente Ricardo Salles (PL); o deputado federal Marcelo Álvaro Antônio (PL-MG), que comandou o Turismo; e Fabio Wajngarten, que chefiou a Secom (Secretaria Especial de Comunicação Social). Relatório da Americas Society/Council of the Americas divulgado em junho deste ano afirma que as tentativas do presidente de controlar órgãos de investigação e os cortes orçamentários em órgãos de investigação independentes são sinais de recuo no combate à corrupção no Brasil.
Você esqueceu, quando você fala que caiu, o PIB caiu. Mas no mundo todo caiu em média nove por cento.
Ciro Gomes
Falei no governo passado.
Jair Bolsonaro
Tudo bem, mas caiu no nosso por causa da pandemia. Peguei uma crise sim. Combatemos. Hoje, o Brasil está sendo um exemplo para o mundo na recuperação econômica.
Olha a geração de empregos. O que inclusive, geração de emprego é de 2021, em plena pandemia. Olha o preço dos combustíveis foi nas alturas no mundo todo. Nós botamos lá pra baixo sem canetada com o parlamento brasileiro. Estamos recuperando a economia.
Não fala em corrupção em familiar, Ciro. Onde é que tem corrupção na minha família, Ciro? Pelo amor de Deus. Não minta. Eu jamais faria isso contigo. Tá? Querer me acusar muitas vezes sobre imóveis de 32 anos atrás. Pelo amor de Deus.
Ciro Gomes
Eu costumo servir a verdade sempre, até a hora em que alguém me prove que eu estou errado. Eu estou lhe dizendo é que o senhor teve uma oportunidade de ouro de responder a corrupção e a crise econômica e manteve rigorosamente o mesmo modelo econômico e rigorosamente as mesmas práticas corruptas. O senhor está me pedindo, não era meu gosto, mas vamos lá.
O senhor vendeu a Landulpho Alves que valia três bilhões de dólares por apenas um bilhão e seiscentos.
Como é que explica que um gasoaduto da TAG foi vendido por trinta e seis bilhões de reais? E agora paga pra empresa compradora um aluguel de três bilhões de reais por ano? O senhor vendeu a carteira de crédito do Banco do Brasil por trezentos e setenta e um milhões de reais quando ela avalia três bilhões de reais? Esses são apenas alguns dos casos, mas a mais grave institucionalização que eu já vi na história da humanidade da corrupção como elemento central do modelo de poder é o orçamento secreto. O senhor disse que não pode fazer, que é o parlamento. Eu lhe ensino a fazer. Determino aos seus ministros que não empenhe. Falei que eu faria isso no primeiro dia e acaba a roubalheira acabou ali mesmo.
Jair Bolsonaro
Não empenho, é crime de responsabilidade.
Ciro Gomes
Não. Não é crime.
Mediador
Candidato, por favor.
Jair Bolsonaro
A questão de venda de ativos de Petrobras de Petrobras. Não tenho nada a ver com isso. Passa pelo conselho, meu Deus do céu. Passa pelo conselho. E a diretoria decide.
Bolsonaro omite em sua declaração que o governo federal possui 50,26% das ações ordinárias (que dão direito a voto), o que torna a União a principal acionista da petroleira. Com isso, o governo tem o poder de indicar o presidente e sete dos dez membros do conselho de administração da companhia, responsável por definir questões como a política de preços dos combustíveis e vendas de ativos.
Está certo, então a gente não é dono, a gente não vive numa ditadura. A gente não tem comando dessas coisas como você diz que tem. Você pode ver. Se tivesse qualquer coisa de errado teria sido denúncia. Com toda certeza. Outros que queriam comprar pagando mais caro, teriam recorrido, entraram com a ação na justiça. Nada disso aconteceu. Um governo limpo, sem corrupção. Que a estatais estão dando lucro no Brasil. Volto ao orçamento secreto. Ciro, foi criado pelo parlamento. A última palavra sempre é do parlamento.
Quando eu veto alguma coisa e o parlamento derruba o veto, passou a ser lei. A última palavra é deles. Vá no parlamento e mude isso. Não tem como mudar. A não ser que o parlamento queira mudar isso daí. Eu não tenho qualquer ascendência sobre esse tal orçamento secreto. Zero. Zero, Ciro.
É verdade Ciro. Não, não, por favor. É zero, Ciro. Eles lá mandam pro respectivo ministério mandar dinheiro pra estados e municípios de ponto final. Essa é a verdade do que acontece com esse orçamento.
Um governo limpo, Ciro sem corrupção. Orgulho nacional. As estatais há pouco tempo davam lucros irrisórios ou prejuízo. Agora dão agora dão lucro.
Olha como é que está os Correios distribuindo dividendo pros seus funcionários e não que ela roubalheira lá atrás como começou no PT, quando começou ali o o mensalão lá atrás. É um governo limpo, Ciro. Não ataque dessa maneira que você deslustra a sua presença nesse programa.
Mediador
Encerrado candidatos. Então, vamos dar prosseguimento a nossa, ao nosso debate. O próximo candidato a fazer perguntas é o candidato Luiz Inácio Lula da Silva. Por favor, candidato.
O senhor pode perguntar a Ciro Gomes, a padre Kelmon ou a Soraya Tronicke.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidato Ciro Gomes, por favor.
Ciro, a questão da cultura. Nós sabemos que a cultura vive um problema de desmonte nesse país. E que o congresso aprovou a lei Aldir Blanc, houve um veto, depois liberou a parte do recurso, mas a cultura efetivamente ela foi desmontada por conta da pandemia. Qual é a tua proposta pra política de cultura nesse país?
Ciro Gomes
Presidente Lula, eu considero que a cultura tem muito mais grave importância do que o mero mecenato e o estímulo que se deve fazer às expressões artísticas do nosso povo. A cultura que afirma a identidade de um país, de uma nação.
Portanto, nós precisamos recuperar a ideia da dinâmica política. Minha proposta é recriar o ministério da cultura. Reestabilizar todas as instituições tipo Funarte, todas as outras e rever as leis de fomento.
A lei Rouanet cumpre um papel muito grande, mas já desde o seu governo ela tem dois defeitos. Um, e não é culpa sua. Estou querendo apenas constatar os problemas pra propor soluções. É que praticamente se concentram todos os recursos, sobra quase nada, em São Paulo e no Rio de Janeiro. Compreensível.
É aqui em São Paulo e no Rio que se produz a estética de retorno comercial mais relevante e esse é o segundo defeito. Eu quero adaptar as leis de fomento para que haja uma cota para o estímulo às expressões de cultura popular. Sabe o que está acontecendo na periferia do Brasil? Não sei quanto tempo faz que você não anda por lá. Mas é uma coisa explosiva de criatividade no hip hop, no rap,no desenho, enfim. E é essa a minha proposta em resumo pra cultura.
Luiz Inácio Lula da Silva
Ciro, eu tenho feito reuniões em todas as capitais e com o povo de cultura. Com todo mundo, com o povo periférico, com os artistas famosos, ou seja, pra discutir como a gente vai transformar a cultura brasileira numa coisa que tenha muita rentabilidade geradora de emprego. As pessoas não têm noção do quanto um show custa de investimento para gerar empregos. E nós vamos tentar fazer além de recuperar o Ministério da Cultura, além de recuperar todas as instituições. Eu vou criar comitê em cada capital de cultura. Para que a gente possa discutir, inclusive, como estabelecer uma cultura ser, sabe, nacionalizada, sem ficar dependente do eixo Rio São Paulo ou das grandes emissoras de televisão.
Nós vamos ter que trabalhar muito, trabalhar, inclusive, com o Congresso Nacional. Nós temos que tentar discutir uma regulação para que as empresas que representam a televisão local tenham um espaço para a cultura local que hoje não existe.
Ciro Gomes
Essa é uma bela cópia de um elemento antigo do meu projeto nacional de desenvolvimento, que é, ao invés de regulação da mídia, que de vez em quando você frequenta aí essa ideia autoritária, que não presta pra ninguém. O que nós precisamos fazer é exatamente o que eu tenho proposto desde o seu governo e que ninguém quis fazer pra não enfrentar os grandes e poderosos.
Estamos aqui, né? Nos grandes e poderosos conglomerado de mídia do Brasil. A ideia é simples, a ideia é que você vá gradualmente eliminando a ideia de que é um horário nacional o dia todo. Rede Nacional. Então abre duas horas em horários intermediários pra ir gerando uma produção local, uma identidade local pra que nos preservemos na diversidade extraordinária que a cultura brasileira tem. Mas deixa eu repor, porque no Brasil essa coisa do fomento às expressões artísticas tem esses dois defeitos e a gente precisa consertar. E muitos poderosos amigos seus que estão sempre muito à disposição de passar pano pra qualquer contradição sua, seja moral, seja política, seja econômica. Eu sei bastante bem porque razão fazem isso. E a razão básica é isso, é uma hiperconcentração de todos os dinheiros na mão de meia dúzia de grandes produtores culturais de São Paulo e do Rio.
Não vou decompor nada disso porque eu compreendo a importância da estética de valor comercial. Mas banco ficar tendo cinema para o banco tirar o dinheiro que devia pagar do imposto de renda e fomentar uma publicidade pra ele e compatibilizar isso como se fosse fomento à cultura é mais uma dessas grandes fraudes como é, por exemplo, o FIES.
Você se gaba do FIES, mas o FIES é o seguinte, bilhões de reais foram entregues a meia dúzia de conglomerados de faculdade, por regra, sem nenhuma qualidade, nenhum controle. Ficaram bilionários os donos dessa, o Walfredo, seu melhor amigo hoje, eu que lhe apresentei. E aí a garotada toda endividada começando a vida com débito no FIES.
Mediador
Candidatos, obrigado. Os senhores podem retornar aos seus assentos. A próxima candidata a fazer pergunta é a candidata Soraya Thronicke. Candidata, a sua pergunta tem que ser obrigatoriamente ao padre Kelmon.
Por favor, os dois podem se aproximar. O tema é livre. 30 segundos pra pergunta, por favor.
Soraya Thronicke
Considerando que assim quis o destino, eu vou aproveitar, mandar um abraço para o padre Antônio Nacolde. Que foi padre da igreja Sírio Ortodoxa do Mato de Campo Grande, Mato Grosso do Sul, que me casou. O casamento deu certo. Padre Antônio, um beijo enorme para o senhor. O senhor, sim, padre da segunda igreja sírio ortodoxa mais antiga desse país. Um grande abraço, meu carinho, meu amor por tudo que o senhor fez. Bom, enfim, vamos discutir o Brasil. E eu quero saber quais são as suas propostas.
Mediador
O seu tempo acabou.
Padre Kelmon
Educação de base, educação de base é quando a gente aprende a cuidar das nossas crianças fazendo com que as nossas crianças aprendam o que tem que se aprender numa escola.
Numa escola se aprende matemática, português, geografia, ciências, física e química. Não é sexualizando as nossas crianças que você vai construir um cidadão do futuro. Cada etapa da vida exige uma formação e é isso que vocês não estão entendendo. Estão querendo destruir as nossas crianças com essas práticas que vão tornar amanhã cidadãos, cidadãos de uma vida deturpada.
Então, eu queria também dizer parabéns por a senhora pelo menos valorizar alguns padres, né? Estar reconhecendo os sacerdotes e os valores que ele tem. Eu conheço o padre que lhe casou. tá? Conheço muito bem, ele sabe quem eu sou. Agora, a senhora precisava conhecer mais a mim e me respeitar. Porque o país é uma nação cristã de 84% de uma população cristã entre católicos romanos, católicos ortodóxicos e evangélicos. E vocês precisam conhecer mais. Estão precisando de catequese.
Vocês todos aqui, inclusive, alguns jornalistas precisam de catequese pra saber como é que realmente funciona a igreja, os ramos e as jurisdições que nela existem e não sair acusando de falso padre ou acusando de estar travestido de padre. Vão aprender antes de vocês julgarem e condenarem uma pessoa. É isso que eu gostaria que a senhora fizesse. E respeite os cristãos porque os cristãos desse país sabem o valor de um padre. Se vocês aqui tratam um padre desse jeito, imagine o que é que vocês não fazem com o povo. Tudo então aqui é um teatro, uma grande mentira.
Porque se vocês são capazes de fazer isso com um sacerdote, o que que vocês não vão fazer com dona Maria, seu José, a senhora que está em casa? Eu que estou a serviço da igreja sou obrigado a ouvir isso aqui, essa falta de respeito.
Quantos foram os sacerdotes que ergueram, que ajudaram a construir a história do Brasil? A senhora sabe que São Paulo foi erguida por padre José de Anchieta? A senhora sabe que foi o padre José de Anchieta que deu a vida, está ali no pátio do colégio, fundar uma escolinha e catequizar os primeiros índios que depois fez surgir a grande cidade São Paulo.
A senhora sabe que foram os padres que subiram lá de São Vicente dando sangue da sua vida para ajudar o povo. Foram os padres que construíram as primeiras escolas no Brasil, foram os padres e freiras que construíram as primeiras Santas Casas. E vocês desrespeitam, vocês não valorizam isso. Por que será? Por que será? Falta conhecimento e falta amor. Falta amor. Nós precisamos amar. Nós precisamos seguir a Jesus de Nazaré. Todo mundo aqui se diz cristão, mas está vivendo de fato o evangelho ou está fingindo? E tirando proveito do evangelho.
Mediador
Muito obrigado. Agora é a réplica da candidata Soraya Thronicke.
Soraya Thronicke
Temos que perdoar, né? Eu perdoo o padre. Mas é imperdoável o que fazem com a educação no nosso país. E nós vamos começar a nossa grande reforma e a revolução na educação do nosso país valorizando, honrando os professores.
Vocês professores de todo o Brasil de norte a sul, de leste a oeste poderão realmente ficar felizes porque pela primeira vez serão valorizados. Porque antes de 64 vocês eram isentos de Imposto de Renda. Voltarão a ser isentos de Imposto de Renda no nosso governo. E é por aí que a gente começa a nossa educação.
Antes da pandemia eram 90 mil crianças fora da escola, hoje 240 mil. Como fazer? Primeiro, trazendo a iniciativa privada, agregando as escolas particulares conosco pra que elas supram de forma muito eficiente.
Mediador
Tempo esgotado. A senhora pode permanecer porque a senhora vai responder a pergunta da candidata Simone Tebet. O candidato pode retornar ao assento dele.
Simone Tebet
Candidata Bolso, candidata Soraya. E eu peço desculpas até pelo carinho e respeito que tenho por você. Jamais a desrespeitaria.
Eu quero dizer que você fez hoje a pergunta mais importante da noite pra mim. Você sabe que eu sou mãe e professora. Eu fiz um juramento pra mim que nenhuma criança, se eu for eleita presidente, todas os filhos dos pobres terão a mesma qualidade de ensino que os filho, os meus filhos.
Então eu quero perguntar pra você, já que não foi respondido, como resolver o problema da educação dos nossos jovens?
Mediador
Candidata.
Simone Tebet
Perdão, não entendi.
Mediador
O tempo estava esgotado. A senhora responda.
Soraya Thronicke
Sem problema. Até passo o tempo, porque aqui a gente está debatendo o Brasil, fazendo esse bate bola educado, né? Com urbanidade. Enfim. Candidata, nós realmente temos um problema muito grave. Falamos muito em conectividade. Falamos muito em tablets. Só que tem crianças nas escolas que estão sem água, sem merenda. A merenda a R$ 0,36. Enquanto tem gente que come picanha, que o quilo custa quase R$ 2.000 e se lambuza no leite condensado, as nossas crianças comem bolacha seca com suquinho em pó. As nossas crianças, a grande maioria, eu tenho conversado com elas, às vezes só têm aquela refeição na escola. O país foi abandonado. Hoje 240 mil crianças fora da escola. E como é que nós vamos resolver isso? Acima de tudo nós tivemos cinco ministros da Educação. Um foi preso e aí os escândalos que caminham, tramitam, dizem que nada foi provado. Simone, nada foi provado. Só que nós somos advogadas e a gente estuda. Eu fui só aluna. Você é uma excelente professora e eu tenho você que já me me elogiou. Nós trabalhamos e estudamos. Não somos nem-nem, Né? Então nós sabemos muito bem o que está acontecendo nesse país. E dentro do poder judiciário nós temos que respeitar o devido processo legal. Isso tudo demora. Tem inquérito, tem todas essas fases, tem o Ministério Público. Como foi o caso da pandemia também. Dizem que nada foi provado. Foi, sim. O nosso trabalho terminou com a entrega de um relatório. E aí passamos para os órgãos competentes e estamos aguardando o resultado desses órgãos competentes. Não adianta mentir pra população que nada aconteceu e que nada foi provado.
Simone Tebet
Você tem toda razão. Acho que o maior desafio hoje do Brasil e as nossas mães sabem disso. É o que fazer pra manter os nossos jovens na escola que hoje são sequestrados pela violência, Pelas drogas, pelo crime organizado.
Eu vou mudar essa realidade. Vou implantar a nova reforma de ensino médio técnico. Período integral. E pra manter esse jovem nós vamos ter conectividade e internet em todas as escolas públicas. E vamos garantir um prêmio pro jovem que concluiu o ensino médio.
Eu já fiz a conta. Nós vamos premiar em R$ 5.000 o jovem que termina o ensino médio pra ele fazer o que ele quiser com esse dinheiro desde que ele estude. Pra que ele tenha futuro digno, emprego de qualidade e renda. Sabe como? Dois milhões se formam. Isso dá 10 bi.
É metade, senadora Soraya, candidata. É metade de dinheiro gasto do orçamento secreto que hoje é utilizado pelo governo pra comprar votos no Congresso Nacional.
Mediador
Sua tréplica, por favor.
Soraya Thronicke
Eu quero aqui lembrar sobre privatização. Enquanto o atual governo disse que iria privatizar a EBC, não fez, como não privatizou praticamente nada eu estou aguardando até hoje prestação de contas sobre isso mas ao invés de pelo menos utilizá-la para ajudar a população, como fez a Rede Vida.
A Rede Vida tem dois canais que dão aulas para os nossos alunos. E antes da internet a televisão aberta que chega na casa das pessoas. Mas, diferentemente, do presidente de Portugal que foi dar aulas, não. A EBC ficou a serviço de fazer propaganda. Campanha antecipada pro atual governo.
É muito triste, é uma lástima e sim, essa, eu sou superprivatista, mas eu não venderia essa, a EBC, justamente porque eu utilizaria pra nos ajudar a cobrir esse déficit que a pandemia deixou.
Mediador
Candidatas, muito obrigado. As senhoras podem retornar aos seus lugares. Antes de encerrar esse bloco, nós vamos conceder direito de resposta ao candidato Jair Bolsonaro, que pediu em referência a uma fala da candidata Simone Tebet. Por favor candidato, o senhor pode se aproximar do púlpito. O senhor tem direito a 1 minuto.
Jair Bolsonaro
Insiste na tecla do orçamento secreto, o parlamento derrubou o veto. Ou seja, o parlamento falou que o orçamento tem que existir. Eu sou escravo da Constituição e tenho que cumprir as leis, se o parlamento derrubou o veto, é lei. Eu não tenho qualquer acesso ao orçamento secreto. Vocês têm a chance agora. Por ocasião da votação do orçamento normal, tirar esses 19 bilhões do orçamento secreto e suprir as demais áreas, é muito fácil fazer isso aí. Façam. E eu fico vendo que algumas pessoas se descobrem aqui, como candidatas. Viram a pandemia toda acontecer, não fizeram nada.
Jair Bolsonaro
Até uma candidata aqui defendeu lá na CPI que o desvio de recurso não deveria ser apurado.
Bolsonaro distorce uma fala da senadora e candidata do MDB feita no dia 4 de maio de 2021 na CPI da Covid-19. Na ocasião, ela defendia que, segundo o regimento do Senado, governadores só poderiam ser investigados na comissão se indícios apontassem envolvimento de autoridades da União. “Não é porque o recurso é federal e foi repassado para estados e houve malversação do dinheiro público que ele [governador] pode ou deve ser investigado por esta comissão — isso é uma atribuição, uma decisão, obviamente, colegiada do plenário —, mas, única e exclusivamente, de acordo com a Constituição, se os recursos federais, quando repassados e mal utilizados, tiverem de alguma forma autoridade federal envolvida. Mas essa é uma questão que vai ser decidida pelos membros desta comissão”, disse a senadora. Este entendimento foi confirmado pela ministra do STF (Supremo Tribunal Federal) Rosa Weber, que suspendeu a convocação de governadores à CPI.
Jair Bolsonaro
Ou seja, milhares de nordestinos morreram por causa de desvios na compra de respiradores que não chegaram.
Mediador
Obrigado, candidato. Nós estamos encerrando aqui o terceiro bloco do nosso debate e no próximas perguntas voltam a ser com temas determinados em sorteio. Nós voltamos em instantes.
Mediador
Estamos de volta agora com o quarto bloco de perguntas entre candidatos à presidência e mais um bloco de tema determinado por sorteio. Eu vou sortear agora o tema da pergunta que será feita pela candidata Soraya Thronicke para quem ela quiser. O tema é segurança pública. Candidata por favor pode se aproximar e a senhora escolhe a quem vai fazer a sua pergunta. Candidata por favor.
Soraya Thronicke
Estou escolhendo. Candidato Jair Bolsonaro.
Mediador
A senhora tem 30 segundos, por favor, para fazer a pergunta.
Soraya Thronicke
Candidato eu acho uma ótima oportunidade na sua sabatina com William Bonner. Eu não fiquei satisfeita com a resposta e muitos brasileiros também não. Gostaria de saber do senhor o que o que o senhor quer dizer que só vai respeitar as eleições se elas forem limpas? E se o senhor pretende dar um golpe de estado?
Jair Bolsonaro
Bem não é esse o tema. A segurança pública. A senhora seria muito dócil comigo por exemplo? Se eu tivesse atendido a senhora em todos os cargos que a senhora pediu pra mim por ofício assinado aqui. Tá? Então a senhora não negue isso aí. Sodeco, Iphan, IBAMA. A senhora gosta de cargos, deitar e rolar. Como a senhora não conseguiu, a senhora basicamente virou uma inimiga nossa. Né? Mas tudo bem. É a política. E mais ainda! A senhora fez campanha tenho vários vídeos em Mato Grosso do Sul humildemente panfletando os carros 'sou a candidata do candidato Jair Bolsonaro vote em mim Sou leal a eles. Já tive com contato com ele. Comungamos também no propósito’.
Nunca fiz contato com a senhora. Só usurpou do meu nome pra se candidatar e chegar ao Senado por Mato Grosso do Sul.
A declaração é falsa porque Bolsonaro fez campanha para Soraya Thronicke durante as eleições de 2018. Em vídeo publicado nas redes sociais da senadora no dia 1º de setembro de 2018, o presidente aparece chamando Thronicke de “nossa candidata ao Senado”.
E olha que eu já servi em Nioaque (MS) por três anos. Conheço bastante o povo lá de Mato Grosso do Sul. E o povo me conhece.
Eu estou há três anos e meio no governo. Um exemplo. Não tem corrupção. Teria se eu atendesse esses pedidos de cargos. Que aí que funciona a corrupção. São os pedidos de cargos que eu neguei para a senhora. Então olha só. Três anos e meio no governo sem corrupção. Tranquilo, não atendendo a pessoas como a senhora. Esse é o modelo de governo que o Brasil precisava.
Soraya Thronicke
Bom, cargo na SUDECO o senhor me deu sim, tá? Cargo no IBAMA o senhor deu sim. Enfim, e o senhor faz isso? Eu tenho realmente que tirar... que te dê... que tirar petralhada, não era assim? Tirar a petralhada do poder e colocar gente de direita. E o senhor deu sim cargo como cargos são colocados aí são divididos entre os apoiadores e o senhor fez vídeo pra mim pedindo voto pra mim, eu já coloquei nas redes sociais, mas eu quero fazer a pergunta exatamente que também o Brasil quer saber. Quero saber, candidato, se o senhor se vacinou, qual foi a vacina e quantas doses? Vacina anticovid. Os brasileiros querem saber. E essa questão da corrupção está nas mãos da polícia. Eu não sou polícia. Quem tá cuidando disso… Por enquanto, né? Porque quando eu for presidente da república, nós vamos lançar a operação para pescar peixe grande.
Mediador
Tempo candidata. É a tréplica do candidato Bolsonaro.
Jair Bolsonaro
A vacina. Eu comprei 500 milhões de doses de vacina. Ué, não foi a senhora que comprou. Vacinou-se quem quis. A senhora sabe o que é liberdade. Quem não quiser tomar vacina que não tome. Eu não fechei nenhuma casa de comércio. Eu não obriguei ninguém a ficar em casa pra morrer de fome. Eu atendi os mais humildes do Brasil. Eu respeito a individualidade de cada um. Eu respeito a liberdade de cada um. Tomou vacina quem quis. Hoje temos na casa dos trinta mortes por dia. Quero que chegue a zero graças ao que nós fizemos e a tua CPI da Covid foi uma CPI pra atender interesse de Omar Azis que queria aprovar uma emenda pra que ele pudesse comprar, ou melhor, que prefeitos e governadores pudessem comprar vacina em qualquer lugar do do mundo sem certificação da Anvisa e sem licitação.
Os seus cargos alguns foram atendidos, mas foram tirados ,foram tirados porque vimos que não eram pessoas adequadas pessimamente indicada por vossa senhoria. Então a senhora gosta é de cargo, é se dar bem. E virou inimiga porque alguns, todos os cargos foram tirados de verdade, todos sem exceção. Ficou sem nada, tá? Chupando o dedo lá em Mato Grosso do Sul. E olha só hein? Já andei por lá. Ninguém fala o seu nome para presidente da república. O senhor está fazendo um papel de laranja pra alguém com toda com toda certeza aqui como candidato. Tanto candidatos.
Mediador
Tempo candidatos. Candidata a senhora está pedindo direito de resposta. Nós vamos analisar o seu pedido. Eu peço é... que por favor retomem seus assentos. Eu queria só fazer uma observação. Esse é um bloco de tema determinado por sorteio. Então quando a pergunta não é sobre o tema sorteado o público em casa percebe, né? Isso fica muito claro. E está concedido o seu direito de resposta, candidata, a senhora pode por favor então retornar antes que eu prossiga com o debate. Um minuto para sua resposta.
Soraya Thronicke
Não sou uma candidata laranja. O senhor me respeite. O senhor não respondeu, não respondeu sobre a questão da vacina, se o senhor se vacinou ou não.Sobre a questão da da vacina, se o senhor se vacinou ou não. Mas nós, sim, podemos acabar com essa portaria que o senhor deu, né? Escondeu; Seu governo não é transparente.
E mais, excelência, nós realmente saímos, é lógico que o senhor não gostou mas nós saímos desse governo porque o senhor não cumpriu as bandeiras que o elegeram. Abandonou a bandeira do combate à corrupção, abandonou a bandeira do mercado liberal, abandonou o partido que lhe abraçou e é simplesmente assim, abandona os candidatos. Capitão Contar que a vida inteira lhe apoiou, o senhor não apoia, não apoia ninguém que lhe apoiou antigamente. Enfim.
Mediador
O candidato Bolsonaro ergueu a mão e pediu o direito de resposta. Candidato eu vou pedir um tempo. Isso vai ser analisado. Dando andamento ao nosso debate, agora é a vez da candidata Simone Tebet fazer uma pergunta sobre o tema que eu vou sortear agora. Candidata, a senhora pode se aproximar, já? E dizer pra quem vai endereçar uma pergunta sobre gastos públicos. Esse é seu tema sorteado.
Simone Tebet
Candidato Lula.
Mediador
O candidato Lula se aproxima. A sua pergunta em 30 segundos, por favor, candidata Tebet.
Simone Tebet
Candidato Lula, em vários aspectos o governo do PT se assemelham ao governo Bolsonaro. E portanto são iguais. Eu falo especialmente nos desperdícios de gastos públicos. Gastou-se muito no seu governo e mal, gasta-se muito no atual governo e mal. Houve desvio de corrupção no governo do PT. Hoje tem denúncias gravíssimas de corrupção neste governo. Até nas privatizações vocês se parecem: o seu governo prometeu um trem-bala que não aconteceu.
Mediador
Tempo, candidata. Por favor. Candidato Lula, o senhor pode responder.
Luiz Inácio Lula da Silva
A candidata Simone está sendo um pouco injusta na pergunta e nas suas ações. Primeiro porque se você acompanha a economia brasileira, você percebe que em 2002 eu peguei o país com 12% de inflação e 12% de desemprego, com a dívida no FMI, com a dívida pública de 60,5% por cento. Nós reduzimos a dívida pública pra 37,7% ponto sete. Nós reduzimos a inflação pra 4,5%. Nós reduzimos o desemprego e no final do mandato geramos 22 milhões de empregos. E nós começamos a fazer uma reserva que nunca antes na história do Brasil tinha havido reserva e deixamos o Brasil com um colchão extraordinário. Nós investimos efetivamente para que o BNDES investisse no investimento brasileiro.
Estrutura do nosso país foram 13,5 milhões de obras entrega, ficou 4 milhões de obras já em andamento e e mais 5 milhões que estavam em projeto e e se pararam é porque o governo seguinte não fizeram as obras. E só no Mato Grosso sabe quanto que nós investimos? Sabe o quanto que nós investimos? R$ 38,8 bilhões em obra de infraestrutura. Se quiser eu posso citar, eu não vou citar porque a senhora deve conhecer como prefeita.
Simone Tebet
Mato Grosso do Sul
Luiz Inácio Lula da Silva
Mato Grosso do Sul. Eu estou dizendo de Mato Grosso do Sul. É só perguntar pro seu governador do PMDB, que é candidato, é só perguntar pro prefeito que é senador, seu amigo, Nelsinho Trad, que ele vai lhe dizer que eu era chamado pela imprensa do Mato Grosso do Sul como pai do Mato Grosso. Tanto na prefeitura quanto no estado. Então nós fizemos nós fizemos muita coisa. Investimos muito. E moralizamos muita coisa nesse país sobretudo a Petrobras. Nós capitalizamos a Petrobrás em US$ 70 bilhões. Porque a Petrobrás não achou o pré-sal porque deu sorte, não. É porque foi investimento em pesquisa.
Então, veja, além de tudo o que resultou foi emprego, o que resultou foi educação, o que resultou foi... se eu mostrar o que foi feito em Três Lagoas, a senhora se lembra porque era prefeita lá. Foram R$ 2 bilhões de investimentos, R$ 1,5 bilhão em infraestrutura e R$ 500 mil de casa. Só casa pra moradia foi quatro milhões de casas contratadas Não, 4.000 casas moradia, 4.640 casas contratadas, entregue quase 3.000 e a senhora era prefeita, a senhora sabe disso, a senhora sabe que nós fizemos da fábrica de celulose lá, fábrica de ureia eu fui inaugurar a fábrica de celulose. A senhora conviveu com isso muito bem
Mediador
Candidata.
Simone Tebet
A fábrica de celulose eu fui pro Estados Unidos e nós corremos atrás e conseguimos levar as duas, não foi só uma, depois as duas maiores fábricas do mundo de celulose. E sou conhecida até hoje como a prefeita da industrialização. Mas o senhor fugiu da pergunta. Eu perguntei o que fará com as com a privatização de estatais deficitárias como EPL que até hoje foi criada pra se construir o trem bala que liga o rio São Paulo e ela continua. Não estou falando se vai privatizar tudo ou não. Mas as privatizações de estatais que juntas, por exemplo, dão um prejuízo de R$ 10 bilhões aos cofres públicos. Sabe o que dá pra fazer com esse dinheiro? Dá pra bancar o poupança jovem, os R$ 5 mil pra cada jovem do ensino médio que se formam todos os anos. Dá pra pagar pelo menos metade das casas populares que nós queremos construir no Brasil num total e esse compromisso eu fiz, se for eleita presidente da república, de construir um milhão de casas populares. Então repito, eu fiz uma pergunta simples. O senhor privatizaria estatais que não servem pra nada?
Luiz Inácio Lula da Silva
Veja, se existe estatais deficitárias, nem deve. existir. Agora eu vou fortalecer o BNDES, fortalecer o Banco do Brasil, fortalecer a Caixa Econômica Federal, vou fortalecer o BNB, vou fortalecer o BASA, que são as coisas que funcionam nesse país. Se tiver uma estatal que não presta pra nada, acabou.
Mediador
Tempo esgotado, obrigado candidatos. Eu lembro aqui que durante o direito de resposta da candidata Soraya Thronicke, o candidato Jair Bolsonaro pediu também o direito de resposta, foi concedido o candidato. O senhor por favor se aproxime do microfone?
Mediador
Nesse direito de resposta.
Jair Bolsonaro
Deixa eu aproveitar aqui pra responder a senhora candidata. Eu quero fazer um apelo a todos os eleitores de Mato Grosso do Sul. Não é uma resposta. É uma constatação.
Jair Bolsonaro
Eu não tinha tomado partido no tocante as eleições pro governador do estado. A partir desse momento da forma como a senhora candidata se dirigiu a minha pessoa eu quero apelar a todos de Mato Grosso do Sul. Votem no Capitão Contar para governador. É a melhor opção. É a melhor opção para esse estado.
Jair Bolsonaro
Então a resposta que a gente pode dar a uma pessoa que não tem qualquer gratidão que se elegeu em cima do trabalho que eu fiz é a gente eleger agora um governador do estado de Mato Grosso do Sul perfeitamente alinhado com o agronegócio, com as pautas conservadoras, com a ética e a moralidade. Para governador do Mato Grosso do Sul eu peço a você: Capitão Contar.
Mediador
Candidato Bolsonaro o seu tempo está esgotado. Nós vimos que a candidata Simone pediu direito de resposta, nós vamos analisar o seu pedido. Candidato o senhor poderia ter permanecido porque o próximo a perguntar é o senhor. Eu vou selecionar aqui, eu vou sortear o tema da sua pergunta. É sobre política cultural. O senhor escolha então por favor a quem vai dirigir a sua pergunta.
Jair Bolsonaro
Quem está sobrando, por favor?
Mediador
Nós temos Ciro Gomes, Felipe d'Ávila, padre Kelmon, Simone Tebet e Soraya Thronicke.
Jair Bolsonaro
Eu chamo o senhor padre Kelmon.
Mediador
Padre Kelmon. A pergunta em 30 segundos, por favor.
Jair Bolsonaro
Padre, o senhor deve se lembrar que, no passado grandes artistas apoiavam o presidente de plantão. Quando eu cheguei, eu botei um ponto final nisso.
Jair Bolsonaro
Porque só na Lei Rouanet cada artista podia pegar por ano até R$ 10 milhões. Artista importante, obviamente.
Bolsonaro repete uma declaração incorreta sobre o teto da Lei de Incentivo à Cultura (lei 8.313/91), também conhecida como Lei Rouanet. Na verdade, até abril de 2019, ela previa um teto para a soma dos projetos de cada proponente. Para pessoa física e empresário individual com enquadramento em MEI (Microempresário Individual), o valor máximo era de R$ 1,5 milhão para um total de até quatro projetos por ano. Para outros enquadramentos de empresários individuais, o teto era de R$ 7,5 milhões para até oito projetos por ano. Por fim, para EIRELI (Empresas Individuais de Responsabilidade Limitada), Sociedades Limitadas e demais pessoas jurídicas, o valor máximo era de R$ 60 milhões para até 16 projetos por ano. Com as mudanças promovidas pelo governo em abril de 2019, o teto para cada projeto passou a ser de R$ 1 milhão, e uma empresa do setor cultural pode captar até no máximo R$ 10 milhões. Em fevereiro de 2022, os valores foram reduzidos mais uma vez, e o teto, por exemplo, para projetos de tipicidade normal, como peças de teatro não musical, passou para R$ 500 mil. Também foram reduzidos cachês e verba para divulgação.
Jair Bolsonaro
Eu botei um ponto final nisso. Atualmente, cada artista em início de carreira pode pegar, no máximo, R$ 500 mil e com o critério. Essa é a maneira correta de tratar a cultura brasileira?
Padre Kelmon
Presidente, eu fico impressionado como em outros governos a cultura brasileira foi desprezada, ainda se usando o dinheiro da Lei Rouanet, mas a cultura foi banalizada. Havia peças teatrais de pessoas peladas, desculpe esse tipo de palavreado, pessoas sem roupas, uma atrás da outra com o dedo, né? A gente sabe onde. E chamando isso de cultura, sabe? Isso não é cultura.
Padre Kelmon
Usar o dinheiro público para promover um desrespeito ao próprio corpo humano. O corpo humano que é templo de Deus. O corpo humano que nós todos sabemos que deve ser valorizado e respeitado. Então usar o dinheiro da Lei Rouanet para a imoralidade era o que nós víamos nos governos anteriores, nesse governo anterior. No governo do PT vamos dar nomes aos bois, não é?
Padre Kelmon
Então é preciso investir na juventude pra que o jovem adquira conhecimento necessário, invista-se como Dom Pedro II fazia. Dom Pedro II que investiu, nós temos aqui Carlos Gomes, né? José Américo… Tantos homens que foram patrocinados por aquele governo do passado, mas queriam que esses homens perpetuassem e levassem a cultura e não um retroceder da nossa cultura. A gente precisa investir melhor. No meu governo, se eu for eleito, eu lhe digo que nós temos que investir melhor, fazer da cultura um meio, para que as pessoas de fato façam o Brasil lá fora ser valorizado, respeitado mais ainda e não achincalhado como eu vi, por conta desses atos imorais com o corpo humano.
Mediador
Sua réplica.
Jair Bolsonaro
O senhor tem razão. Isso que o senhor citou aqui é uma pequena zona. Uma pequena parcela o que acontecia e acontece ainda perdidamente pela cultura. Eu falei isso não é cultura.
Jair Bolsonaro
Nós temos hoje as leis Paulo Gustavo e Aldir Blanc pra atender o artista início da sua carreira. Mas eu quero elogiar aqui o Mário Frias. Meu ex-secretário de cultura que agora concorre a um cargo de deputado federal por São Paulo. Porque ele moralizou a Lei Rouanet.
Jair Bolsonaro
Sabia, padre, que a Lei Rouanet dava por ano em torno de R$ 1,5 bilhão para esses mesmos artistas. Muitos baianos iam no centro aqui perdido no rio para exatamente fazer isso. Que você acabou de dizer aqui um desrespeito para com a família brasileira. Isso não é cultura. Isso é depravação. É a família ela esculachada pra através desse artista que repito pegava até um bilhão e meio por ano. Parabéns Mário Frias. Boa sorte como candidato a deputado federal por São Paulo.
Mediador
Tempo agora para a tréplica.
Padre Kelmon
Então o que fazer? Investir naquele seu José, naquele seu Manoel, naquele tocador de viola que precisa ser reconhecido, que precisa gravar o seu CD, que precisa de apoio financeiro.
Padre Kelmon
Então, você que precisa de ajuda, você que está aí nas ruas, nós vamos a gente passa pelas ruas de São Paulo, a gente vê tanto artista de rua que precisaria do auxílio, desse auxílio da Lei Rouanet, de ajuda para que o seu trabalho pudesse ser valorizado, reconhecido até visto por uma grande empresa como essa de comunicação, né?
Padre Kelmon
Mas não, o dinheiro foi desviado para essas pessoas que não precisam. Não precisam porque são grandes artistas porque ainda querem utilizar o dinheiro público. Será que não basta? É uma sede de dinheiro público, dinheiro do povo, dinheiro da cultura.
Mediador
Tempo esgotado, candidatos, muito obrigado. O candidato a Simone Tebet o direito de resposta que a senhora pleiteou na fala do candidato Jair Bolsonaro foi negado. Eu vou dar sequência ao nosso debate. Agora sorteando o tema para a pergunta que o candidato Ciro Gomes vai fazer. Candidato o senhor pode se aproximar. É sobre privatização a questão que o senhor vai endereçar ao seu oponente. Quem será?
Ciro Gomes
A senadora Soraya.
Mediador
Senadora Soraya. Privatização é o tema.
Ciro Gomes
Senadora, eu penso que a privatização deve ser vista como uma ferramenta a ser usada pela conveniência estratégica que um projeto nacional de desenvolvimento recomendar. Por exemplo, privatizar telefonia, gol de placa aconteceu no Brasil. Por exemplo, mineração, Vale do Rio Doce, siderurgia, CSN, não vejo maiores problemas nessa privatização.
Ciro Gomes
Entretanto, petróleo no mundo ou são 80% por cento estatais ou 20% por cento a um cartel internacional? A senhora privatizaria ainda assim a Petrobras?
Soraya Thronicke
Não, a princípio não. Mas eu quero antes aproveitar a oportunidade aqui pra dizer o seguinte: dentro de apenas três cargos que eu pedi pra ajudar o meu estado, consegui dois, né? Consegui mas eles não aceitaram fazer rachadinha. Isso acontece. Então a gente vê que a gente vê que temos questões complicadas, né?
Soraya Thronicke
E o Capitão Contar você está me devendo essa. Depois de muita pressão como sempre é né? Até pra comprar vacina pra ter gratidão com com o pessoal que que apoia ele. Tem que ser assim: "Você está me devendo essa meu amigo".
Soraya Thronicke
Bom, a questão seguinte, quando a pessoa tem problema as vezes Freud explica quando a gente tem problema tem que se trata, não pode descontar no povo brasileiro. E digo pra você em relação às privatizações Ciro. Primeiro eu gostaria de ter sobre o nosso país, como é que chegou nas mãos do atual governo? Quantas estatais? Quantas foram vendidas? Quantas dão prejuízo? Quantas dão lucro? Quantas são cabide de emprego? Você tem esses números do governo? Você tem essa transparência?
Soraya Thronicke
Então antes de falar na Petrobras que é uma empresa de economia mista que dá lucro e que tem muitos investidores, muitas pessoas têm ações. A atividade é importante. No nosso país, nós temos que falar dessas que ficam ó, debaixo dos panos e é a pergunta que eu faço pro atual governo que eu gostaria que vocês me ajudassem a descobrir você sabia que são mais de 500 estatais? Sabia? Pois é quantas dão lucro? Você sabe? Quem sabe? Quem sabe? Quem sabe, eu quero saber Brasil, vocês querem? Você aí em casa quer saber quantas dão lucro? Quantas não dão? Quantas foram vendidas? Porque isso tem que ser feito. É prestação de contas do governo. O que que eu fiz? O que que eu não fiz? O que que eu vou fazer? Que até agora eu não fiz. Como é que é isso? Então é dessa forma.
Ciro Gomes
No Projeto Nacional de Desenvolvimento deixa muito claro qual é o papel do estado, qual é o papel do capital nacional cuja contabilidade é em real e qual é o capital o papel do capital estrangeiro cuja contabilidade é em dólar. Nós prevemos tudo isso e na verdade a gente tem que entender qual é a finalidade de cada agente estatal.
Ciro Gomes
Por exemplo, sabia que o governo Bolsonaro criou uma estatal? Criaram uma estatal pra administrar a massa falida da Infraero.
Ciro Gomes
Por quê? Porque a privatização à brasileira entregou os os aeroportos mais rentáveis pra iniciativa privada e deixou todos os aeroportos que dão prejuízo entregues a quem? Ao tesouro nacional. Mas o que eu quero mesmo é privatizar o Banco Central. Porque o Banco Central hoje está absolutamente entregue. Isso é uma ironia que eu estou fazendo claramente. O Banco Central hoje está entregue ao sistema financeiro de um jeito tal, senadora.
Ciro Gomes
Que nos últimos doze meses o Brasil pagou R$ 500 bilhões de juros. Isso é R$ 20 bilhões a mais do que eu precisaria pra dar uma casa pra toda essa 6 milhões de famílias que estão sem teto hoje no Brasil.
Mediador
Sua tréplica candidata.
Soraya Thronicke
Pois é. E aí a gente fica quando se fala em bancos, quando se fala em juros falou-se muito do posto Ipiranga. Que tem a… essa é a gasolina batizada, gente. Batizada mesmo foi uma uma mentira, né? Não trouxe a economia de mercado liberal que nós precisamos. Porque se tivesse trazido nós não teríamos apenas cinco bancos aqui. Nós não teríamos esse oligopólio que administra tudo e que fecha esse mercado.
Soraya Thronicke
Nós teríamos cinco mil bancos como nos Estados Unidos, um mercado aberto e que aí tem competitividade quando você pode realmente escolher. I
Soraya Thronicke
Infelizmente esse é o mercado liberal da pessoa de direita, direita. Quem é de direita abre a economia. Por isso que eu falo que o maior cabo eleitoral do PT e de Luiz Inácio Lula da Silva se chama Jair Bolsonaro.
Ciro Gomes
Totalmente de acordo.
Mediador
Obrigado candidatos. Eu vou agora então sortear a próxima questão que será formulada pelo candidato Felipe d'Ávila pelo sorteio feito, né? Lá atrás. É a sua vez candidato. O senhor vai fazer uma pergunta sobre saúde ou para o candidato Ciro Gomes ou para candidata Simone Tebet, por favor. O senhor pode vir até o púlpito.
Mediador
O tema é saúde, lembrando.
Luiz Felipe D'Ávila
A pergunta é pra senadora Simone Tebet.
Mediador
Candidata Simone se aproxima, 30 segundos pra pergunta, por favor.
Luiz Felipe D'Ávila
Pelo menos eu estou tendo o prazer de discutir o Brasil com a Simone Tebet hoje à noite aqui que é um grande prazer. A questão da saúde senadora, nós falamos hoje um pouco sobre a digitalização da saúde, a melhoria da qualidade do serviço público na saúde. Como melhorar essa coordenação do SUS, principalmente do Governo Federal com os estados e municípios, que praticamente inexistiu durante a pandemia.
Simone Tebet
Excelente pergunta, é um prazer poder debater o Brasil com você e aí pedindo já desculpas pra aqueles que estão essa hora da noite vendo um bate-boca aqui que não coloca você eleitor, cidadão brasileiro, no centro do debate. Tenho certeza que você que está nos ouvindo quer se tratar disso, de educação, de saúde, de segurança pública, o que nós como candidatos e futuros presidentes da república podemos e vamos fazer pra resolver e melhorar a sua vida. Então é um prazer poder estar aqui respondendo de novo essa questão a essa questão tão importante que é a saúde pública no Brasil. A coordenação passa por um governo federal forte, atuante, sensível com os problemas das pessoas. Por um candidato de um presidente da república que nos momentos que mais se precisa estende a mão. Lamentavelmente não foi isso que aconteceu.
Simone Tebet
Primeiro ponto: é preciso que o governo federal volte a investir no SUS no Brasil.
Simone Tebet
Lá atrás, muito lá atrás, antes do governo do PT, inclusive a União repassava, 60% do repasse com o SUS era do governo federal. Hoje é algo em torno de 40%.
Embora seja verdade que a participação federal no financiamento do SUS (Sistema Único de Saúde) diminuiu ao longo dos anos, não há dados que mostrem que a União foi responsável por 60% dos repasses antes dos governos petistas, como afirma a presidenciável Simone Tebet. Desde 2004, quando a administração do sistema de saúde passou a ser dividida entre municípios, estados e a União, a parcela federal chegou a no máximo 50% do orçamento. O dado consta em levantamento elaborado com base no Siops (Sistema de Informações sobre Orçamentos Públicos em Saúde), publicado no final de 2020 por pesquisadores da Fiocruz (Fundação Oswaldo Cruz) e do Ipea (Instituto de Pesquisa Econômica Aplicada). No último dado do levantamento, referente a 2019, o governo federal foi responsável pelo financiamento de 42,1% do sistema.
Simone Tebet
Segundo, nós temos hospitais regionais espalhados pelo Brasil inteiro, os governos estaduais não dão conta. Equipar aparelhos pra fazer exames, cirurgias, consultas, em parceria. Colocar no governo digital a telemedicina, o prontuário único que é uma... dá dó, é lamentável.
Simone Tebet
Saber que a mulher lá do meu Pantanal, lá da Amazônia ela tem que às vezes andar muitos quilômetros, na Amazônia então 200 km pra levar seu filho. Muitas vezes com uma simples dor de barriga, mas que pode ficar desidratada e vir a falecer, mortalidade infantil, porque não tem um médico ali.
Simone Tebet
Mais do que isso, precisamos atualizar a tabela SUS. Eu disse aqui e vou repetir, que tristeza: 20% dos pobres no Brasil que são detectados com câncer morrem prematuramente porque tem as portas do SUS fechado, porque as Santas Casas querem ajudar mas a tabela SUS está desatualizada há quase vinte anos. Dinheiro tem. Falta vontade política. Dinheiro tem. Lamentavelmente vai pro desvio da corrupção.
Luiz Felipe D'Ávila
É verdade senadora. E veja que tragédia que é o AC Camargo, um hospital muito importante que trata o câncer aqui em São Paulo, foi fechado agora justamente porque não aguenta arcar as despesas porque o repasse do SUS é tão pequeno. Repassava R$ 38 milhões, por volta de R$ 38 milhões e tinha que buscar mais R$ 60 milhões, R$ 70 milhões na iniciativa privada. E isso nós vamos destruindo a saúde.
Luiz Felipe D'Ávila
Mas eu acho muito importante nessa descentralização focar na saúde primária, no médico de família. Se esse prontuário único nós tivéssemos o histórico todo dos nossos pacientes, isso ajudaria muito nos tratamentos, principalmente quando tem que tratar de diabete, hipertensão, coisas que dariam pra antecipar muito mais. Então eu acho tão importante a questão da digitalização e é outra coisa que acaba de pedir esse muito mais exame do que precisa porque você tem o prontuário eletrônico
Luiz Felipe D'Ávila
Hoje metade da nossa informação está num hospital público ou está num hospital filantrópico ou está num laboratório e isso acaba fazendo com que a saúde fique muito cara. Nós precisamos combater a a a perda, o desperdício de dinheiro.
Simone Tebet
E olhar pra quem mais precisa. Os nossos idosos estão desassistidos. Ninguém fala do idoso. A minha vice é tetraplégica. Ela está me ensinando muito. Nós vamos fazer o maior programa de inclusão da história do Brasil. A pessoa com deficiência precisa de cadeira de rodas, precisa de órtese, precisa de prótese.
As pessoas com doenças raras são esquecidas, e são no todo 30 milhões de brasileiros.
De acordo com a Opas (Organização Pan-Americana de Saúde), cerca de 15 milhões de brasileiros possuem alguma doença rara, e não 30 milhões, como afirmou a candidata Simone Tebet (MDB). Segundo o Ministério da Saúde, considera-se doença rara aquela que afeta até 65 pessoas em cada 100 mil indivíduos, ou seja, 1,3 pessoas para cada 2.000 indivíduos.
Eleita presidente da república, não vai faltar dinheiro pra saúde pública no país porque o meu governo eu sou ficha limpa. Meu governo vai ser ético. Cada centavo do dinheiro dos impostos da população brasileira vão ser investidos em educação, em saúde, em serviços públicos de qualidade é assim, dinheiro público tem, falta eficiência, transparência, aplicação do dinheiro da forma correta.
Mediador
Tempo. Muito obrigado, candidatos, podem retornar aos seus lugares. Agora eu chamo por favor o padre Kelmon, enquanto eu sorteio o tema da pergunta que o senhor vai fazer é o candidato que escolher. Ou Ciro Gomes ou Felipe d'Ávila. O tema é habitação.
Padre Kelmon
Felipe D'Ávila.
Mediador
Pois não. Candidato Felipe pode retornar então. Uma pergunta de 30 segundos, por favor, candidato Padre Kelmon.
Padre Kelmon
O programa Casa Verde e Amarela tem feito avanços na questão da habitação no Brasil porque oferece moradia com dignidade. Nós queremos ampliar esse programa e mais: garantir a posse da escritura dos imóveis ainda não regularizados no Brasil. Qual a sua proposta para a área de habitação?
Luiz Felipe D'Ávila
Padre Kelmon, primeiramente, nós temos um grande exemplo no Partido Novo. O nosso prefeito de Joinville, Adriano Silva, foi o prefeito que mais deu título de regularização fundiária no Brasil em 11 meses de mandato. Isso fez com que ele seja hoje o prefeito mais popular do Brasil. Porque resolveu um problema de pessoas que demoravam anos pra receber ali uma titularidade da sua propriedade.
Luiz Felipe D'Ávila
Então é bom ter um exemplo concreto de uma pessoa que vem fazendo, mudando a vida das pessoas com uma política muito importante, muito importante de regularização fundiária. Mas eu gostaria de tocar num outro assunto, que é o financiamento da habitação.
Luiz Felipe D'Ávila
Hoje nós temos o FGTS. Eu entendo, Padre Kelmon. que o FGTS é dinheiro do povo, é do trabalhador. Nós temos que financiar habitação pública com o dinheiro do Orçamento da nação. Precisa estar no Orçamento. O FGTS é pro povo o trabalhador colocar no bolso e gastar como ele deseja. Por isso, tem que estar claro no Orçamento da nação.
Luiz Felipe D'Ávila
Aliás, nós temos de modificar o Orçamento da nação, padre Kelmon. O orçamento da nação não tem nenhum indicador de eficiência do gasto público. Como é que aquele dinheiro está sendo gasto? Nós precisamos nesse país fazer um orçamento base zero. Cada gasto vai estar transparente no Orçamento. E o gasto da habitação tem que estar no Orçamento. E o FGTS tem que estar no bolso do trabalhador.
Padre Kelmon
Eu penso que nós precisamos parar de falar muito e fazer mais. Nós vemos hoje na cidade de São Paulo, na cidade do Rio de Janeiro, em Salvador, em tantas cidades desse país, milhares de seres humanos vivendo nas ruas. Famílias inteiras que habitam debaixo dos viadutos. São seres humanos, pessoas como você, como eu e que não aguentam mais ouvir tantas promessas e poucas ações.
Padre Kelmon
O PTB, o partido que eu faço parte, o PTB olha pra essas pessoas e quer ajudar sim a cada uma dessas pessoas, porque a nossa política de habitação ela parte primeiro de enxergar no outro a pessoa do Cristo. Nós, se nós políticos olhássemos pras pessoas com um olhar mais cristão, como todos nós dizemos que somos, habitação para todos seria uma realidade.
Mediador
Tempo, candidato. A tréplica, por favor.
Luiz Felipe D'Ávila
O Brasil precisa descentralizar o poder. Precisa voltar a dar mais poder pros estados e municípios. É lá que se resolve o dia-a-dia do cidadão. Por isso que o nosso prefeito Adriano Silva, em Joinville, resolveu um problema que aflige as pessoas. Não é em Brasília que resolve não. Regularização fundiária é na cidade. É empoderar o prefeito. É resolver o problema. Chega de poder centralizado em Brasília, isso só aumenta a corrupção, só aumenta a intermediação de negócio e não afeta, e não melhora a tua vida. O que melhora a sua vida é resolver o problema onde ele está, na base.
Luiz Felipe D'Ávila
Por isso, nós temos de rever a questão do financiamento da habitação pública, no Orçamento nacional dar mais poder para os prefeitos pra que eles possam fazer um programa de regularização fundiária, muito importante. Dar títulos para a pessoa, dar propriedade, dar crédito. Nós temos que continuar também tendo linhas de crédito para as pequenas reformas nas habitações, fundamental para melhorar a qualidade de vida. Fazer aquele quartinho a mais que todo mundo deseja.
Luiz Felipe D'Ávila
Vamos fazer uma política consciente, mas sempre descentralizando o poder e combatendo a corrupção. Porque ela continua infelizmente tirando dinheiro da habitação e colocando no bolso dos malandros.
Mediador
Candidatos, muito obrigado. Eu vou pedir agora que retornem aos seus assentos e vou chamar, por favor, o candidato Luiz Inácio Lula da Silva porque agora ele vai fazer uma pergunta ao candidato Ciro Gomes sobre o tema que eu vou sortear agora: agricultura.
Mediador
Por favor, candidato Lula. Trinta segundos de pergunta.
Luiz Inácio Lula da Silva
Candidato. Um problema sério que nós temos no Brasil é a questão climática. Não é mais um problema do Brasil. É um problema do planeta Terra. Então a pergunta que eu queria te fazer é o seguinte: você acha que é necessário continuar a loucura do desmatamento irresponsável para aumentar a produção agrícola nesse país?
Ciro Gomes
Em absoluto. Nós temos que reprimir com toda dureza, e infelizmente as estruturas de comando e controle na Amazônia foram destruídas. Mas também no Pantanal, também na Caatinga, tudo desmantelado, e essa é a grande política pública do atual governo Bolsonaro. Agora, deixe que eu lhe diga, presidente Lula. O Brasil não pode mais adiar aquilo que o meu projeto nacional propõe, que é um zoneamento econômico-ecológico. Fazer a linha mesmo no território a que pode, a que não pode. Por quê?
Quarenta milhões de irmãos nossos vivem na Amazônia. Contraíram malária, estão ali e muitos deles ou seus pais recentemente foram atraídos pela ditadura, foram atraídos por outros governos para ocupar a Amazônia ao redor dos grandes eixos de infraestrutura. Pois bem, o que que acontece? Esse nosso povo só tinha direito ao papel da terra se provasse pro Incra 15 aninhos atrás, 20 aninhos atrás que desmatou. E eles aprenderam a fazer isso. Portanto, nós não podemos fazer uma repressão eficaz, que tem que ser dura especialmente sobre o grande, sem antes disso, ou simultâneo a isso, porque o ilegal tem que ser reprimido agora, fazer uma reconversão produtiva. Ensinar o nosso povo a extrair da floresta em pé muito mais riquezas do que ela pode oferecer deitada.
Luiz Inácio Lula da Silva
Ô, Ciro, o grande problema que nós temos é que nós ainda não aprendemos que a grande riqueza da Amazônia pode ser a gente conhecer a biodiversidade dela e quem sabe a partir dali extrair coisas para indústria de fármacos, para a indústria de cosméticos.
A segunda coisa é a irresponsabilidade da ocupação desordenada. Veja: eu quando era presidente, por exemplo, o pessoal de São Paulo queria plantar cana no Pantanal e a gente discutiu, disse que não era necessário plantar cana no Pantanal. Por exemplo, não é necessário você invadir um quilômetro de terra na Amazônia pra você plantar soja, plantar milho, plantar qualquer coisa. Porque você tem no Brasil 30 milhões de pastos degradados que você pode recuperar e produzir quanto de soja você precisar, quanto de milho você precisar, pode quase dobrar a produção.
Então uma das coisas que eu estou dizendo que eu vou fazer é o seguinte: não haverá ocupação ilegal e muito menos garimpo. E tem mais uma coisa: vou criar um ministério dos povos originários. Os indígenas vão ter vez.
Mediador
Tempo, candidato
Ciro Gomes
Presidente Lula, uma eleição, uma campanha como essa é um contrato com o futuro do país. E o senhor tem toda razão de chamar sua memória, sua biografia e pedir uma espécie de gratidão eterna do povo. Isso é que eu acho que é um grave erro, porque a situação do Brasil hoje é completamente diferente do tempo que o senhor estava lá e eu lhe ajudei. Hoje, o cenário internacional é extremamente hostil, a crise vai se agravar e o orçamento brasileiro está desmontado e o conjunto de conchavos que o senhor fez não permite margem quase nenhuma pra gente enfrentar os problemas.
Por que não foi feito o zoneamento econômico-ecológico? Eu era ministro da Integração, pedi mil vezes os recursos, etc, etc. Consegui fazer um pedacinho do Pará. O senhor fala da recuperação de solo degradado. O Pará talvez é a mais extensa região de solos degradados onde você pode desestressar o enfrentamento da floresta fazendo alternativas econômicas.
E por que que essas alternativas econômicas não foram? Pergunta ao pessoal do Ímpar, pergunta ao pessoal do Emílio Gueldi, pergunta às universidades, enfim, Instituto de Biotecnologia e Biogenética, isso são potenciais extraordinários que o Brasil tem.
Mas cadê a transferência dessa inteligência que está nas universidades? Nos centros de pensamento para virar a política pública de fomento, de estímulo, de financiamento, acesso a mercado, marketing pra que o estrangeiro que nos estressa com a questão da proteção da da Amazônia dê preferência aos produtos de origem sustentável.
Eu fui consigo lá em Cruzeiro do Sul, no Acre, nós inauguramos uma fábrica de camisinha, de preservativos naquela data... Xapuri, a terra do Chico Mendes. Aquilo foi destruído, porque não tem acesso a mercado, não tem nada. E essa é a grande questão. Nunca teve no Brasil um projeto nacional de desenvolvimento. É sempre Lula-dependente, Jair Bolsonaro dependente e eu quero oferecer ao povo brasileiro...
Mediador
Debate 2022. Nós estamos de volta. A partir de agora, cada candidato vai ter um minuto e meio pra deixar a sua mensagem aos eleitores. A ordem também foi determinada anteriormente em sorteio com a presença de representantes dos candidatos.
E o primeiro a falar então é o candidato Felipe d'Ávila, eu peço ao senhor que se aproxime, por favor, para as suas considerações finais. Um minuto e meio, como eu disse no início desse bloco, candidato.
Luiz Felipe D'Ávila
Que tristeza terminar um debate presidencial e ver essa baixaria de sempre. Essa baixaria desse país que tá dividido há mais de dez anos nesse nós e eles. Vota em um pra tirar um corrupto, vota no outro que diz que ia tirar o PT da nossa frente, infelizmente ressuscitou o PT, o PT está aí de volta. É muito triste, o Brasil não vai voltar a crescer, não vai progredir, não vai sair deste atoleiro se nós elegermos estes governos que colocaram a gente neste buraco.
Eu peço a você que vai votar domingo, você quando está sozinho na cabine. É você com a sua consciência. Vote bem. Dê uma chance ao Partido Novo. Dê uma chance a quem tem todos os mandatários ficha limpa. Incorruptível. Provaram ser bons de gestão e eliminaram esse nós e eles. Foi assim que nós fizemos em Minas Gerais, foi assim que nós fizemos em Joinville. E assim que nós estamos fazendo o Congresso Nacional. Não tem nenhum outro partido ficha limpa como o nosso.
Por isso, entre no nosso site de novo, novo.org.br, e vote nos candidatos do Novo. É a única forma que nós vamos resolver esse problema da corrupção e do nós e eles. Um país dividido não cresce. Por isso, eu peço o seu voto. Vote em Felipe d'Ávila. Vote 30. Vote por um Brasil melhor.
Mediador
Agora é a vez, então, das considerações finais do candidato Ciro Gomes, segundo a ordem do sorteio definida anteriormente. Um minuto e meio, candidato.
Ciro Gomes
Muito obrigado a todos e a todas pela noite especial me dirijo a você meu irmão, minha irmã brasileiros. A todos. Mas eu sei que os radicais lulistas e os radicais bolsonaristas não querem ouvir nada a não ser aquela aquela história toda que nós já vimos e que está matando inocentes ali. Também pudera. Nós assistimos aqui aquilo tudo que eu estou tentando prevenir o povo brasileiro. Eu quero ser o candidato que vai reconciliar o Brasil. Mas hoje deixe que eu lhe diga pra você pensar daqui até o domingo pedindo a Deus que ilumine a minha palavra pra tocar o seu coração. Essa situação que está aí parece que são brigas muito feias mas na verdade por trás tem um grande sistema. Que obriga o mesmo modelo econômico, o mesmo modelo de governança política. O mesmo modelo econômico produziu sessenta e seis milhões de pessoas endividadas, seis milhões de empresas antes de sala de quebrar no Serasa. O mesmo modelo que levou ao desemprego, a informalidade, quarenta, cinquenta, sessenta milhões de brasileiros se nós juntarmos também os desalentados. E é a vocês que eu quero pedir.
Sabe, não deixa o sistema entrar na sua cabeça. Eles montam a máquina de propaganda. Agora imagina que coisa linda seria se o povo brasileiro puxado pelas mulheres endividadas numa conta de oitenta de cada cem pela juventude da periferia que quer sonhar com o futuro e só vê violência ao seu redor. Puxado por todos os endividados, todos os humilhados, todos os pobres, todos os famintos. Imagina que lindo seria nós faremos história no Brasil. Peço a você essa oportunidade.
Mediador
Muito obrigado candidato. Agora pelo sorteio é a vez do candidato padre Kelmon. Por favor. O senhor tem um minuto e meio pras suas considerações finais.
Padre Kelmon
Meus irmãos e minhas irmãs eu me dirijo especialmente avocê sacerdote, a você pastor, a você fiel desse Brasil cristão. Vocês viram como me trataram aqui com tanto ódio? Com tanto ódio a um sacerdote. Observem como faz esses que querem o seu voto. Observe com o tamanho do ódio que eles preparam para os padres nesse continente latino americano. Por isso nestas eleições que se aproxima neste domingo no dia dois de outubro vote Padre Kelmo presidente do Brasil. Catorze PTB. Vote nos candidatos do PTB. Vote quatorze para deputado federal. Vote quatorze para deputado estadual. Vamos ajudar ao padre Kelmo uma vez eleito a governar essa nação com uma bancada para ajudá-lo a aprovar as leis. Um presidente precisa de deputados federais. Ajude o PTB. Vote quatorze. Vote na legenda. Vote naquele partido que defende Deus. Pátria, família, vida e liberdade. Vote no PTB. Que cuida das crianças, nós somos todos Pró-Vida. Um partido que cortou na carne, um partido que reescreveu seu estatuto aonde aonde lá diz que nós defendemos a vida da concepção à morte natural. Vote quatorze, vote PTB. Obrigado candidato.
Mediador
Agora é a vez da candidata Soraya Tonik a quem eu peço por favor que se dirija até o púlpito um minuto e meio pras suas considerações finais, candidata.
Soraya Thronicke
Brasil eu quero aqui agradecer a Deus primeiramente a todos vocês aos brasileiros e brasileiras a minha família a minha equipe, a todas as pessoas que tiveram comigo nessa caminhada e ao meu partido. União Brasil. Partido que prega a união. E quero convidar você pra dar um pulo agora no meu Twitter de todas as minhas redes sociais e olhem a a foto que eu postei. É uma foto do Domingos Peixoto, um fotógrafo. Pois quero conhecer o Domingos. Do jornal O Globo. Essa foto mostra uma criança pobre olhando da calçada uma família. Num restaurante. E aquilo me chocou, me deixou extremamente triste e é o que eu tenho visto pelo país. Não adianta candidatos falarem e falarem e dizer em números que não existem e a gente vê outra realidade nas ruas. Então quero pedir a você aqui que preste atenção, não se deixe enganar de forma alguma. Eu não estou aqui pra minha família, pra nenhum projeto pessoal. Eu estou aqui porque eu posso estar, tenho a ficha limpa, não tenho o rabo preso com ninguém e principalmente não tenho medo de ser presa. Não estou aqui por um projeto pessoal. No dia dois de outubro vote quarenta e quatro Soraia e todos os candidatos do União Brasil quarenta e quatro. E vamos juntos mudar essa história. Nós não suportamos mais. Obrigado.
Mediador
Obrigado, candidata. Agora um minuto e meio pra candidata Simone Tebet para que ela faça suas considerações finais nesse debate, candidata.
Simone Tebet
O futuro do Brasil depende de você e está na sua mão. Dia dois de outubro exercendo a democracia é você que decide. Eu peço apenas que faça uma reflexão. Neste momento tão difícil da história do Brasil se a escolha tem que ser pelo menos pior ou se tem que ser aquela escolha do seu coração. Acabamos de ver nesse debate que essa polarização, essa briga, este ódio não tem fim. Serão mais quatro anos assim sem resolver os seus problemas porque um não vai deixar o outro governar se perder a eleição. Nós queremos fazer diferente. Eu e Mara estamos prontas pra fazer o maior projeto de inclusão da história do Brasil sem deixar ninguém pra cá atrás. Nós iremos governar com a alma de uma mulher e um coração de uma mãe. Eu não vou sossegar enquanto tiver um único brasileiro passando fome no Brasil. Eu não vou sossegar como mãe enquanto as escolas dos mais pobres não tiverem a mesma qualidade de ensino que as minhas filhas tiveram porque eu sou professora. Eu não vou sossegar enquanto famílias inteiras estão debaixo de lona em barracas nas praças públicas do Brasil. Mas para isso eu preciso do seu apoio, da sua confiança e do seu voto. Com amor e com coragem. Nós podemos juntos transformar essa realidade. Por isso peço o seu voto. Eu sou Simone, meu número é quinze. Muito obrigada.
Mediador
Obrigado, candidata. Agora pela ordem de sorteio é a vez do candidato Luiz Inácio Lula da Silva. Aqui eu peço por favor que se aproxime do púlpito. O senhor tem um minuto e meio pra se dirigir aos eleitores, candidato.
Luiz Inácio Lula da Silva
Bem, eu quero cumprimentar a Globo pela realização desse debate. Quero cumprimentar os nossos telespectadores que estão ouvindo, ainda tem muita gente acordada e eu queria dizer que aqui tem três, quatro tipos de propostas diferente. Tem aquele que tem uma vida aprovada nesse país e que tem resultado, as pessoas sabem o que aconteceu nesse país. Tem aqueles que fazem as promessas e tem aquele que está governando. Portanto o povo tem muita facilidade pra escolher e saber o que que ele quer. Ele pode escolher alguém que soube resolver sabe a situação do Brasil porque eu sempre falo que o problema não é governar é cuidar do povo. E era emprego aumentar salário, aumentar massa salarial, sabe, melhorar a saúde, melhorar a educação, fazer universidade, eu tenho orgulho, tenho orgulho do FIES. Tenho orgulho do PROUNI, tenho orgulho do REUNI, ter orgulho das quatrocentas e quarenta e duas escolas técnicas que nós fizemos, ter orgulho do Brasil sem fronteira que mandou cem mil jovens pra estudar lá fora pra se formar e se preparar pro Brasil ser mais competitivo, ter orgulho de ter virado protagonista internacional quando o Brasil era respeitado no mundo inteiro. Tenho orgulho que o meu governo foi o único que te convidado pra participar de toda reunião do G oito e do G20 tenho orgulho de ter sido escolhido o melhor presidente da história do Brasil e vocês sabe o que nós vamos capaz de fazer. Por isso...
Mediador
Candidato, muito obrigado. Por fim agora seguindo ainda a ordem do sorteio o último candidato a se pronunciar a fazer as suas considerações finais é o candidato Jair Bolsonaro. Um minuto e meio, por favor, candidato.
Jair Bolsonaro
Boa noite. Deus, pátria, família e liberdade. Temos um governo que respeita a todos. Um governo que está rompendo quatro anos sem corrupção. Um governo que respeita a família brasileira. Um governo que diz não ao aborto porque ele entende que a vida existe desde a sua concepção. Um governo que respeita as criança em sala de aula. Não à ideologia de gênero. Um governo que sabe a dor de uma mãe que tem os filhos no mundo das drogas. Por isso é um governo que não quer legalizar as drogas. Um governo livre mercado. Um governo que dá exemplo para o mundo na recuperação da economia mundial que foi abalada. Um governo brasileiro onde pode mostrar para o mundo que temos uma das gasolinas mais barata do mundo que tem um dos programas sociais mais abrangentes do mundo são vinte milhões de famílias que ganham seiscentos reais por mês diferentemente do que acontecia no passado. Um governo que respeita a todos um governo que quer continuar com o seu voto para que a felicidade de verdade chegue aonde tem que chegar a você povo brasileiro. Brasil acima de tudo, Deus acima de todos.
Mediador
Muito obrigado, candidato. E assim nós encerramos o debate com os candidatos à presidência da república. Nós queremos agradecer aqui, claro, a todos os candidatos presentes e também a sua audiência. Nós vamos continuar a acompanhar os últimos momentos das campanhas eleitorais e no domingo, dois de outubro tá chegando, as nossas equipes de reportagem vão estar nas ruas pra levar você a melhor cobertura das eleições dois mil e vinte e dois. Tenham todos uma boa noite, um bom voto no domingo. Obrigado.
